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Hors ligneMessagePrieto » dim. 11 févr. 2024 09:17

Gooze a écrit :Source of the post La piste Orban semblait quand même chaude cet été.
Mais effectivement le décalage entre les noms qui peuvent être cités et ceux qui arrivent au final est tel qu'on peut se questionner sur la réalité de ces pistes (Haraldson étant une exception car on le voulait et on l'a eu). Et puis comme dit OL " si on veut un joueur, on le signe!" (Smiley éclaté de rire).
Orban va quand même falloir voir aussi ce que çà donne à terme. Pour le moment, il semble avoir des qualités, être capable de s'intégrer vite et une combativité qui nous fait cruellement défaut. Mais des joueurs qui font pssssiht, ça existe aussi.

Comme quoi les chaudes pistes peuvent parfois se révéler douloureuses. Orban c'est plus ou moins le même investissement qu'un Bayo ou un Haraldsson.
Sinon je voulais surtout arguer qu'Orban a bénéficié de 3 semaines d’entraînement et de préparation avec ses partenaires contre 5 jours pour Ilic sur ce match de CdF.
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !

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Hors ligneMessagezarko » dim. 11 févr. 2024 09:36

Plus que le match d'hier, c'est celui contre Lyon qui pose question.
Cette semaine, il y a eu la version des mecs sénateurs qui se réservent pour les grands matchs, le match contre Paris. C'est loupé.
On a devant les yeux les limites techniques et physiques de certains joueurs.
Il faut essayer d'obtenir un Top 5 cette saison, avant le renouvellement d'une partie de l'effectif et de l'entraineur. Je doute que nous ayons encore souvent l'opportunité de disputer une place européenne la saison prochaine.

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Hors ligneMessageRijselHem » dim. 11 févr. 2024 09:48

N oublions pas qu Alexandro était diminué. Il y avait des doutes quand a sa présence dans le groupe. Gomes a dit en itw qu il savait a peine marcher après le match....
Alors déjà, quand t es a 100% contre le PSG, c est hard... Mais quand t es pas à 100% physiquement, et que tu commences par une boulette, si mentalement en plus tu commences a douter.
Je n oublie pas ce qu Alex fait depuis pas mal de temps, je ne l accable pas. A la base, il est le remplaçant de l expérimenté et ex talentueux Big Sam.

Concernant le match, tout a été dit. Maintenant, après deux coups durs, le groupe et PF doivent se remobiliser.
Ils en sont largement capable, ils ont prouvé a plusieurs reprises leur solidité et leur résilience.
Mais il y a des adaptations a faire, certain doivent souffler et se remettre un peu plus la tête a l endroit.
Et PF doit remettre en selle ceux qui jouent moins et ont l air d avoir plus de fraîcheur physique et mentale : Cabella en 10, Ounas d entrée a droite pour reposer Zeg, et lancer Tiago Morais sur le flanc gauche, la ou il semble le meilleur.
Bentaleb est méconnaissable. Un peu de repos lui fera grand bien. Gomes doit reprendre sa place un cran plus bas
Derrière, T Santos me surprend de plus en plus. Il s est vraiment installé et va devenir indétrônable.

Ça va le faire!

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Hors ligneMessagezarko » dim. 11 févr. 2024 09:54

Alexsandro diminué, peut être...dans ce cas, on s'essaye pas à des dribbles aux abords de sa surface.

Bentaleb lui, il mouline des bras pour dire à tous ses coéquipiers se qu'ils doivent faire. Il engueule le gardien, oubliant le jeu qui se poursuit autour de lui. Il court comme un panzer sans en avoir la solidité aux contacts.

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Hors ligneMessageSamos » dim. 11 févr. 2024 09:55

RijselHem a écrit :Source of the post N oublions pas qu Alexandro était diminué. Il y avait des doutes quand a sa présence dans le groupe. Gomes a dit en itw qu il savait a peine marcher après le match....
Alors déjà, quand t es a 100% contre le PSG, c est hard... Mais quand t es pas à 100% physiquement, et que tu commences par une boulette, si mentalement en plus tu commences a douter.
Je n oublie pas ce qu Alex fait depuis pas mal de temps, je ne l accable pas. A la base, il est le remplaçant de l expérimenté et ex talentueux Big Sam.

Concernant le match, tout a été dit. Maintenant, après deux coups durs, le groupe et PF doivent se remobiliser.
Ils en sont largement capable, ils ont prouvé a plusieurs reprises leur solidité et leur résilience.
Mais il y a des adaptations a faire, certain doivent souffler et se remettre un peu plus la tête a l endroit.
Et PF doit remettre en selle ceux qui jouent moins et ont l air d avoir plus de fraîcheur physique et mentale : Cabella en 10, Ounas d entrée a droite pour reposer Zeg, et lancer Tiago Morais sur le flanc gauche, la ou il semble le meilleur.
Bentaleb est méconnaissable. Un peu de repos lui fera grand bien. Gomes doit reprendre sa place un cran plus bas
Derrière, T Santos me surprend de plus en plus. Il s est vraiment installé et va devenir indétrônable.

Ça va le faire!

Tout est dit , on fera une belle fin de saison …
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Hors ligneMessageritonlosc » dim. 11 févr. 2024 10:20

ces matches à l'extérieur , c'est une cata . déjà l'an dernier on rate la 4e place à cause de cela et cette année , c'est affreux

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Hors ligneMessageCalamar » dim. 11 févr. 2024 10:33

A l'extérieur on n'a pas les moyens de nos ambitions

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Hors ligneMessagezomber » dim. 11 févr. 2024 10:38

Ça m’a toujours surpris ça. Quelles sont les différences profondes dans les ambitions et la maîtrise à afficher quand on joue à domicile ou à l’extérieur ?

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Hors ligneMessageeljano » dim. 11 févr. 2024 10:38

Cette manie de dribbler, de se passer et repasser la balle aux abords du but lillois c'est quand-même typiquement fonsequien. On n'avait jamais vu ça avant à Lille.

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Hors ligneMessageCalamar » dim. 11 févr. 2024 10:56

zomber a écrit :Source of the post Ça m’a toujours surpris ça. Quelles sont les différences profondes dans les ambitions et la maîtrise à afficher quand on joue à domicile ou à l’extérieur ?


Pour moi, quand on joue à l'extérieur, l'équipe en face est plus volontaire et plus offensive, donc si on prend le jeu, on se doit d'être beaucoup plus décisif et talentueux qu'à domicile

Contre Paris, c'est un match à part, je parle surtout de nos matches à l'extérieur contre des équipes à notre portée

Je trouve qu'il faudrait plus laisser le jeu à l'adversaire et arrêter de toujours vouloir faire de la possession en faisant circuler le ballon de façon stérile

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Hors ligneMessageeljano » dim. 11 févr. 2024 11:05

On est également pratiquement incapables de jouer correctement une contre-attaque, ça repart systématiquement vers l'arrière et l'avantage d'avoir moins de défenseurs devant est à chaque fois perdu.
Et contre une équipe comme le PSG dont les joueurs, excepté le gardien, sont individuellement meilleurs que les nôtres, marquer un but en attaque placée est presque impossible.

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Hors ligneMessagePO » dim. 11 févr. 2024 11:06

On n'a qu'un seul style de jeu : Prendre le jeu à notre charge ; Avoir la possession, et tenter de passer le bloc bas adverse par un jeu de passes complexes. Ca marche tant mieux, ça ne marche pas tant pis. Pas de solution de rechange.

Heureusement, et ça explique sans doute notre 4ème place à l'entame des matchs retours, beaucoup d'équipes de L1 jouent en bloc bas. Sinon, dès qu'on se fait rentrer dans le chou, on n'a plus qu'à prier St Lucas, ce qui ne nous empêche pas d'ailleurs de continuer à bricoler des relances courtes dans notre surface.

Qui est véloce dans cette équipe ? Qui est capable de mener un contre laser ? Personne. Nous n'avons que des techniciens (Talentueux pour certains), mais lents.

Bon, on ne rencontrera pas le PSG toutes les semaines. Compte-tenu des matchs en présence, on savait que ce WE risquait d'être frustrant. C'est bien parti pour.

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Hors ligneMessageeljano » dim. 11 févr. 2024 11:09

RijselHem a écrit :Source of the post N oublions pas qu Alexandro était diminué. Il y avait des doutes quand a sa présence dans le groupe. Gomes a dit en itw qu il savait a peine marcher après le match....
Alors déjà, quand t es a 100% contre le PSG, c est hard... Mais quand t es pas à 100% physiquement, et que tu commences par une boulette, si mentalement en plus tu commences a douter.

Justement, si tu es diminué, et a fortiori contre une équipe du niveau du PSG, tu ne t'amuses pas à dribbler aux abords de ta surface, tu dégages.

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Hors ligneMessageSmith » dim. 11 févr. 2024 12:51

Je viens de revoir le match, on est tombé sur une équipe de Paris, qui sans être flamboyante, a très bien joué tactiquement le coup en bloquant systématiquement nos principaux relanceurs de jeu axiaux, André, Bentaleb, Gomes et Yusuf.
Par un marquage très strict et un pressing sans faille. l'exemple le plus marquant étant celui d'Ugarte sur Gomes. Mais Ruiz a aussi beaucoup oeuvré en ce sens.

Notre jeu axial, la colonne vertébrale de notre système de jeu (Bentaleb/André/Gomes/Yusuf) a été complètement mis sous pression et finalement éteint.

Avec Gomes, notre organisateur de jeu, comme symbole.

Mais alors lui, il a passé son match à trottiner, se cacher, et attendre que le ballon lui arrive, ce qui compte tenu du schéma tactique mis en place par Luis Enrique avait peu de chance d'arriver.
Et il n'a strictement rien fait pour essayer de renverser la tendance et aider le collectif !
Au contraire d'un Yusuf, voire du duo André/Bentaleb qui ont au moins tenté le dépassement de fonction à certains moments.
Franchement, un match dégueulasse d'Angel. Et je pèse mes mots.
Il est temps de faire un petit séjour sur le banc, au profit de Cabella, Yusuf ou HH.

A partir de là, on a été contraints de jouer sur les extérieurs où finalement ils n'avaient que Zhegrova à surveiller et à contrer. Ce qui a été fait avec discipline, bien aidé par le fait que le Zheg n'a quasi jamais été dans la provocation sur ce match (Antonetti l'a d'ailleurs justement relevé), méforme ? (3ème match en 8 jours), consigne (pour éviter de s'exposer aux transitions parisiennes)? probablement un peu de tout ça.

Paulo s'est fait bouffer par Luis Enrique. C'est suffisamment rare pour ne pas le souligner
ll n'a pas non plus du tout été aidé par son petit protégé.

Le décryptage du match ne va pas faire plaisir à Paulo.

Mais on peut aussi se poser la question de l'absence de réaction à la compo surprise de Luis Enrique qui a remisé au placard tous ses meilleurs techniciens (Bappé, Vitinha, Barcola, Hakimi...), Dembélé excepté (mais face à un Ismaily c'était trop tentant), pour les remplacer par une équipe de combat.
Et la prudence de Paulo, Gud aile gauche, pas d'avant centre, Yusuf en 9, Zhegrova freiné, s'est retourné contre lui.


Après bien sûr, il y a Alexsandro qui bousille le match à lui tout seul (2 mn avant le 1er but, il tente la même course latérale et se fait déjà contrer...).
Mais en y regardant de plus près, il est clair qu'il ne met que peu d'intensité dans ses duels, et dans ses appuis. Il joue clairement diminué physiquement alors que 80 % de son jeu repose là dessus...
Vraiment l'impression qu'il n'aurait pas du jouer ce match.
Alors il aurait du adapter son jeu, certes, mais il ne l'a pas fait et cela va lui servir. Il en est au début de son apprentissage du haut niveau.
Où on peut aussi reparler du recrutement d'Umtiti...

Pour le reste, et notamment sur l'implication des joueurs, à part Gomes, ils y étaient.
Finalement plus rassuré qu'après le match de Lyon.
Les deux matchs sont finalement assez différents je trouve.
Par contre, à notre niveau, celui de Lyon, on se devait de le gagner. Tranquillement.

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Hors ligneMessageSamos » dim. 11 févr. 2024 13:08

À vous lire on a l impression d être en fin de classements , c fou quand même .
Certes on vient de perdre contre Lyon à l extérieur en coupe et PSG le club aux millions chez eux mais quand même , on doit compter 4 défaites en championnat il y a pire non ????

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Hors ligneMessagezaz » dim. 11 févr. 2024 13:10

eljano a écrit :Source of the post Cette manie de dribbler, de se passer et repasser la balle aux abords du but lillois c'est quand-même typiquement fonsequien. On n'avait jamais vu ça avant à Lille.

Tout à fait. Même du temps de puel. Jamais vu ça.. Fonseca et un'peu borner je crois.

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Hors ligneMessagebredt » dim. 11 févr. 2024 13:26

Le gros problème de Lille c'est la non performance de David cette année. Déjà il devait être vendu un paquet d'€ qu'aucun club n'a proposé. Çà a donc handicapé le mercato cet été et cet hiver. Sur le terrain il n'est pas décisif et parfois bouffe la feuille de match comme à Lyon. S'il était décisif il aurait eu sa place contre Paris.

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Hors ligneMessagezaz » dim. 11 févr. 2024 13:44

bredt a écrit :Source of the post Le gros problème de Lille c'est la non performance de David cette année. Déjà il devait être vendu un paquet d'€ qu'aucun club n'a proposé. Çà a donc handicapé le mercato cet été et cet hiver. Sur le terrain il n'est pas décisif et parfois bouffe la feuille de match comme à Lyon. S'il était décisif il aurait eu sa place contre Paris.

Voilà un mec lucide... 'ouf je le répète souvent..' généralement les équipes que vous retrouvez 'en haut du classement. On leurs buteurs. Nous c est pas le cas. David était' surçoter.. La preuve personne ne l'a recruter...

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Hors ligneMessageGuilain » dim. 11 févr. 2024 13:46

Smith a écrit :Source of the post Je viens de revoir le match, on est tombé sur une équipe de Paris, qui sans être flamboyante, a très bien joué tactiquement le coup en bloquant systématiquement nos principaux relanceurs de jeu axiaux, André, Bentaleb, Gomes et Yusuf.
Par un marquage très strict et un pressing sans faille. l'exemple le plus marquant étant celui d'Ugarte sur Gomes. Mais Ruiz a aussi beaucoup oeuvré en ce sens.

Notre jeu axial, la colonne vertébrale de notre système de jeu (Bentaleb/André/Gomes/Yusuf) a été complètement mis sous pression et finalement éteint.

Avec Gomes, notre organisateur de jeu, comme symbole.

Mais alors lui, il a passé son match à trottiner, se cacher, et attendre que le ballon lui arrive, ce qui compte tenu du schéma tactique mis en place par Luis Enrique avait peu de chance d'arriver.
Et il n'a strictement rien fait pour essayer de renverser la tendance et aider le collectif !
Au contraire d'un Yusuf, voire du duo André/Bentaleb qui ont au moins tenté le dépassement de fonction à certains moments.
Franchement, un match dégueulasse d'Angel. Et je pèse mes mots.
Il est temps de faire un petit séjour sur le banc, au profit de Cabella, Yusuf ou HH.

A partir de là, on a été contraints de jouer sur les extérieurs où finalement ils n'avaient que Zhegrova à surveiller et à contrer. Ce qui a été fait avec discipline, bien aidé par le fait que le Zheg n'a quasi jamais été dans la provocation sur ce match (Antonetti l'a d'ailleurs justement relevé), méforme ? (3ème match en 8 jours), consigne (pour éviter de s'exposer aux transitions parisiennes)? probablement un peu de tout ça.

Paulo s'est fait bouffer par Luis Enrique. C'est suffisamment rare pour ne pas le souligner
ll n'a pas non plus du tout été aidé par son petit protégé.

Le décryptage du match ne va pas faire plaisir à Paulo.

Mais on peut aussi se poser la question de l'absence de réaction à la compo surprise de Luis Enrique qui a remisé au placard tous ses meilleurs techniciens (Bappé, Vitinha, Barcola, Hakimi...), Dembélé excepté (mais face à un Ismaily c'était trop tentant), pour les remplacer par une équipe de combat.
Et la prudence de Paulo, Gud aile gauche, pas d'avant centre, Yusuf en 9, Zhegrova freiné, s'est retourné contre lui.


Après bien sûr, il y a Alexsandro qui bousille le match à lui tout seul (2 mn avant le 1er but, il tente la même course latérale et se fait déjà contrer...).
Mais en y regardant de plus près, il est clair qu'il ne met que peu d'intensité dans ses duels, et dans ses appuis. Il joue clairement diminué physiquement alors que 80 % de son jeu repose là dessus...
Vraiment l'impression qu'il n'aurait pas du jouer ce match.
Alors il aurait du adapter son jeu, certes, mais il ne l'a pas fait et cela va lui servir. Il en est au début de son apprentissage du haut niveau.
Où on peut aussi reparler du recrutement d'Umtiti...

Pour le reste, et notamment sur l'implication des joueurs, à part Gomes, ils y étaient.
Finalement plus rassuré qu'après le match de Lyon.
Les deux matchs sont finalement assez différents je trouve.
Par contre, à notre niveau, celui de Lyon, on se devait de le gagner. Tranquillement.

Il fallait faire jouer Gud à la place d'Ismaily, Ounas à la place de Gud, David à la place de YY, YY à la place d'Angel, et Angel à la place de Bentaleb. Par contre pour Alexsandro, il n'y a personne pour le remplacer, vu qu'on a recruté Umtiti qui ne tient plus debout et qu'on a brillamment vendu Djalo.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi Fonseca a remis Ismaily titulaire ; il avait déjà été bouffé dans son dos au match aller.

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Hors ligneMessageCarine » dim. 11 févr. 2024 13:51

Samos a écrit :À vous lire on a l impression d être en fin de classements , c fou quand même .
Certes on vient de perdre contre Lyon à l extérieur en coupe et PSG le club aux millions chez eux mais quand même , on doit compter 4 défaites en championnat il y a pire non ????


Là n’est pas la question.

On a tous compris après ces deux derniers matchs que l’équipe n’était pas capable de rivaliser avec les meilleurs.

Alors oui on peut terminer 5 ème ou 6 ème mais on espérait mieux. Notamment en conférence league sur des matchs à élimination aller retour on manque de caractère pour passer. D’ailleurs dès le tour préliminaire on a failli passer à la trappe.

Par ailleurs le mercato hivernal dont on attendait illusoirement beaucoup ne sert à rien de toute évidence.

Gud a encore de beaux jours à l’aile gauche.


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