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Hors ligneMessagesergent pepper » ven. 4 août 2017 00:52

Calin Vitakic a écrit :Source of the post Quel dommage de publier des choses et donner des leçons à tout le monde quand tu ne sais même pas expliquer tout ces chiffres...

Les indices de type ecological footprint sont des agrégés de chiffres. On mélange des choux et des carottes pour donner un chiffre qui fait réagir.
Donc si on prend tout cela comme argent comptant sans prendre de recul, on tient plus de la caricature que du concret. Ça ne m'étonnerait pas que le type qui publie ça vote FI...

L'explication concernant l'agriculture peut aussi provenir des surfaces forestières perdues au profit de surfaces xultuvables. Généralement, La part due à la parte de ressources non renouvelables est assez forte dans la consommation de planète.

En conclusion, tout dépend du mode de calcul de l'empreinte, les modes de calculs ne sont pas normalisés.

Mon message ne remet pas en cause que notre planète se meurt. Mais certains discours d'adolescents se prenant pour che Guevara me font plus rire que me responsabiliser.


Le détails du calcul pour le "jour du dépassement" n'est pas le plus important. Il sert surtout à éveiller les consciences. Avec d'autres calculs on trouverait une autre date, ouai ok. Mais ce n'est pas le plus important ça. Ce qui compte c'est le processus actuel de destruction de notre écosystème. Selon des chercheurs mexicain et américains, nous sommes rentré dans l'ère de la 6 ieme extenction des espèces. La dernière en date étant les dinosaures. Donc, que des éléments comme le "jour du dépassement" ne soit pas ultra précis importe peu, le message derrière est plus important.

Quel mépris pour tous ceux qui tentent de porter la voie de l'écologie. On les résume à des ado che guevarriens... La sensibilité pour l'écologie n'est pas affaire de crises d'age. Là c'est toi qui caricature pour dénoncer une "caricature".
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 11:14

C'est l'extrémisme écologiste qui est saoulant.
D'accord on a trop pollué mais cela a amené des innovations ( révolution industrielle ...).

Le problème est plus général c'est que les populations ont de moins en moins de respect ( tout confondu), ne font gaffent à rien et ne pensent qu'à leur tronche....

De la à nous dire que maintenant on ne doit plus manger de bidoche ( dédicace dodger) Et à nous sortir tous ces discours moralisateurs et culpabilisants , ca gave....

Puis ces écolos qui en fait utilisent quand même internet et autres produits high-tech qui polluent à mort, se décrédibilisent de fait..

Alors bien sûr, il faut faire attention, mais pas en devenir extrême...

Et ne me parlez pas des voitures électriques.....

Sinon allez le losc!!!
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

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Hors ligneMessagePO » ven. 4 août 2017 11:22

Pas poltically correct, puisque s'il y a bien un sujet que tous les politiques traitant de l'écologie se gardent d'aborder, c'est celui-là. Mais c'est une réalité.

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Hors ligneMessagestero » ven. 4 août 2017 12:05

Eh ben, moi qui suis le forum sans répondre je me suis senti obligé de m'inscrire juste pour réagir. J'ai rarement vu aussi caricatural que vos propos.

Puis ces écolos qui en fait utilisent quand même internet et autres produits high-tech qui polluent à mort, se décrédibilisent de fait..


Le problème est plus général c'est que les populations ont de moins en moins de respect ( tout confondu), ne font gaffent à rien et ne pensent qu'à leur tronche....


En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio.


et de loin la meilleure:

Ça ne m'étonnerait pas que le type qui publie ça vote FI...


L'écologie, comme tout courant de pensée (le socialisme, le féminisme, le libéralisme même le nazisme) se traduit par plusieurs courant. C'est d'ailleurs pour ça que EELV sont rarement d'accord. Et cette vision de l'écolo à la Française qui mange bio, vote FI etc. Elle est assez stupide: il existe dans les autres pays des écolo de droite... C'est peut-être votre vision si caricaturale qui empêche en France le développement d'une écologie hors de celle des courants de pensée de gauche...

Pas poltically correct, puisque s'il y a bien un sujet que tous les politiques traitant de l'écologie se gardent d'aborder, c'est celui-là. Mais c'est une réalité.


Pour ce qui est de l’accroissement de la population humaine, "La Tribune" a publié un article la dessus il y a quelque jours (http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 45306.html) . Il est franchement assez intéressant et je crois que le sujet sera de plus en plus abordé. Mais le continent qui doit limiter sa population c'est l'Afrique et l'article mentionne que pour l'instant ils s'en foutent complètement.

Si pour l'eau, la pêche et l'emprunte carbone il me semble facile à comprendre que ns consommons plus ce que la terre est capable de produire, comment l'élevage, les cultures et la construction font ils pour dépasser les capacités de notre terre ?
As tu une explication ?


Concernant la construction et le dépassement des ressources de la Terre, tout béton nécessite du sable (sans parler du plastique et des technologies informatiques), et le sable vient à manquer. il y a d'ailleurs eu récemment un excellent documentaire d'Arte à ce sujet ( http://www.arte.tv/fr/videos/046598-000 ... isparition )

Enfin, cette date, même si elle ne prends pas tout en compte et qu'elle est très discutable, a le mérite de poser la question de la consommation de ressources. Parce que la question n'est pas de savoir si on vote FI ou LR. La question est (et franchement la droite Française est vraiment en retard par rapport aux droites scandinaves, Allemandes etc. pour ne pas avoir compris ça) : que fait-on par rapport à la disparition programmée des ressources? Et quand je parle de ressources je parle pas que du pétrole mais aussi des minerais. Je sens déjà que "Nicobrb" va me dire que les estimations sur les ressources sont très variées et vont du simple au double. D'ailleurs on avait annoncé la fin du pétrole et cette fin n'est toujours pas arrivée. C'est effectivement vrai mais comme l'a fait remarqué ce même "Nicobrb": "Le problème est plus général c'est que les populations ont de moins en moins de respect ( tout confondu), ne font gaffent à rien et ne pensent qu'à leur tronche". Et donc il vaudrait bien commencer à se poser la question maintenant de comment faire pour diminuer notre consommation pour que nos enfants et petits-enfants puissent profiter de la Terre sans se livrer à des guerres pour le contrôle des ressources. Et ça franchement ça a pas grand chose de "moralisateurs et culpabilisants".

En plus, comme je sens que j'ai toujours pas réussi à convaincre ceux qui ont voté LR, l'écologie est créatrice d'emploi. Le recyclage en est un très bon exemple. Actuellement votre poubelle finit à l'incinérateur, hors si on revalorise ce qu'il y a dedans, on embauche des gens, on fait tourner l'économie locale plutôt que d'importer (et ça c'est bon pour la balance import/export de la France) et tout le monde est content. Et ça même les Californiens (qui sont plus Macroniens que Melenchonistes quand même) l'ont compris... (https://www.nrdc.org/experts/darby-hoov ... -recycling)

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Hors ligneMessageMalébolgia » ven. 4 août 2017 12:10

Limite, je préfère aller sur l'équipe pour savoir si Neymar arrête définitivement le savon de Marseille depuis sa signature au PSG que de lire ces conneries.

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Hors ligneMessageCalamar » ven. 4 août 2017 12:17

Le pb de l'écologie en France ce sont avant tout les écologistes officiels, c'est un non-sens que le parti écologiste ne soit qu'un ramassis de gauchos aigris (qui passent du rouge au vert par pur opportunisme)

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Hors ligneMessagePO » ven. 4 août 2017 12:19

Je plussoie vivement stero concernant le documentaire d' Arte sur le business mondial du sable et la pénurie programmée qui en découle, sans compter l'impact ravageur sur les littoraux qu'il provoque.

Bien entendu les mégalopoles qui s'agrandissent sans fin sur leur littoral (Dubai, HK, Singapour et autres) et les cimentiers qui ne sont rien sans le sable sont aux premières loges.

Un des meilleurs docu de ces dernières années.

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 12:22

stero a écrit :
Le problème est plus général c'est que les populations ont de moins en moins de respect ( tout confondu), ne font gaffent à rien et ne pensent qu'à leur tronche....


Pour ce qui est de l’accroissement de la population humaine, "La Tribune" a publié un article la dessus il y a quelque jours (http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 45306.html) . Il est franchement assez intéressant et je crois que le sujet sera de plus en plus abordé. Mais le continent qui doit limiter sa population c'est l'Afrique et l'article mentionne que pour l'instant ils s'en foutent complètement.



soit on est d'accord ou alors tu es crontadictoire.

Il faudrait déjà partir d'une bonne base, l'écologie n'est pas un courant de pensée ou un idéal politique....

Pas sûr qu'il ait beaucoup d'emplois créés autour dû recyclage et énergies renouvelables puisque déjà cela va supprimer des emplois dans d'autres domaines.

Ensuite pour créer des emplois supplémentaires, il va falloir des financements.... Ce n'est pas impossible bien sûr mais difficile en ce moment je pense.

Pour ce qui est des ressources je citerai ce cher lavoisier: rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme...

Donc bien sûr il faut de la recherche sur énergies renouvelables et autres mais on revient au financement...

Bref les efforts ne sont pas à faire la ou on le pense ( c'est à dire en caricaturant une nouvelle fois ne plus bouffer de bidoche).
Modifié en dernier par nicobrb le ven. 4 août 2017 12:32, modifié 2 fois.
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

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Hors ligneMessagestero » ven. 4 août 2017 12:30

Malébolgia a écrit :Source of the post Limite, je préfère aller sur l'équipe pour savoir si Neymar arrête définitivement le savon de Marseille depuis sa signature au PSG que de lire ces conneries.


Cœur avec les doigts

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Modifié en dernier par stero le ven. 4 août 2017 12:54, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessagestero » ven. 4 août 2017 12:54

nicobrb a écrit :Source of the post
stero a écrit :
Le problème est plus général c'est que les populations ont de moins en moins de respect ( tout confondu), ne font gaffent à rien et ne pensent qu'à leur tronche....


Pour ce qui est de l’accroissement de la population humaine, "La Tribune" a publié un article la dessus il y a quelque jours (http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 45306.html) . Il est franchement assez intéressant et je crois que le sujet sera de plus en plus abordé. Mais le continent qui doit limiter sa population c'est l'Afrique et l'article mentionne que pour l'instant ils s'en foutent complètement.



soit on est d'accord ou alors tu es crontadictoire.

Il faudrait déjà partir d'une bonne base, l'écologie n'est pas un courant de pensée ou un idéal politique....

Pas sûr qu'il ait beaucoup d'emplois créés autour dû recyclage et énergies renouvelables puisque déjà cela va supprimer des emplois dans d'autres domaines.

Ensuite pour créer des emplois supplémentaires, il va falloir des financements.... Ce n'est pas impossible bien sûr mais difficile en ce moment je pense.

Pour ce qui est des ressources je citerai ce cher lavoisier: rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme...

Donc bien sûr il faut de la recherche sur énergies renouvelables et autres mais on revient au financement...

Bref les efforts ne sont pas à faire la ou on le pense ( c'est à dire en caricaturant une nouvelle fois ne plus bouffer de bidoche).



Non mais on est en parti d'accord ;). J'ai juste dis que je te trouvais caricatural. Je maintiens que l'écologie est un courant de pensée, pour simplifier: il y a des écolos pures et durs qui refusent tout progrès, des écolos qui sont convaincus que le développement économique est compatible avec l'écologie, des écolo entre les deux. Regarde, Eugénie Bastié (journaliste au Figaro) se revendique fièrement écolo de droite (voir d'extrême droite)...Et franchement elle a pas grand chose en commun avec José Bové...

Le recyclage va crée des emplois chez nous et supprimer des emplois dans d'autres pays (puisqu'on dépend majoritairement de l'étranger pour la création, l'achat d'objets en plastique par exemple mais aussi de vêtements). Il y a là un autre débat plus axé sur l'économie. Mais le calcul est assez simple, quand tu achètes une télé tu ne crées (presque) pas d'emploi en France: t'achètes ta télé sur amazon, elle est fabriquée en Chine avec des matériaux extraits de Chine. C'est d'ailleurs pour ça que les libéraux s'opposent à une relance économique basée sur la dette puisqu'ils estiment que quand on donne de l'argent à un foyer Français il achète des produits étrangers donc ça ne crée pas d'emploi en France et in fine ça ne diminue pas la dette.

Pour ce qui est des ressources, je t'invite à jeter un œil sur ce rapport: http://www.institutmomentum.org/wp-cont ... A9taux.pdf. Effectivement rien ne se perd rien ne se crée, seulement on arrive pas toujours à récupérer une couche de 1nm de métaux d'or qu'on a déposé sur la puce de ton smartphone (je travail dans la microélectronique donc je sais de quoi je parle là dessus). Et puis c'est coûteux. Et généralement on utilise de l'acide pour le faire. Il faut dès lors recycler cet acide etc. Comme ils le disent très bien en intro du rapport: "on imagine bien qu’on ne va pas passer l’intégralité de la croûte continentale, sur 1km d’épaisseur, au tamis fin ". Du coup il est illusoire d'espérer qu'on pourra recycler tout les métaux qu'on utilise donc un jour ou l'autre ils viendront à manquer...
Le même raisonnement est applicable au pétrole. Le pétrole après combustion fait du CO2 (ça c'est connu) mais réussir à retransformer le CO2 en C quelque chose c'est pour l'instant très difficile et très peu efficace. Et c'est pas dit qu'un jour on y arrive.

De manière plus personnelle en tant que chercheur je pense qu'il faut arrêter de croire que la science va résoudre tout nos problèmes. Ça me parait un peu trop optimiste comme raisonnement.

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 13:26

On est donc en partie d'accord comme tu le soulignes...

Je maintiens ( cf le Larousse) l'écologie est une sciences, l'écologiste mme un courant de pensée ou idéal politique mais j'encule une mouche la...

Je ne suis pas à ton niveau de connaissances ( je ne suis qu'un modeste prof de maths sciences), mais ma femme a un dess en valorisation de matières minérales ( obtenu il y a 15ans)..

elle n'a pu trouver un emploi à cette époque ( aucun financement dans les grosses boites , celles la meme qui avait cautionné l'ouverture de ce dess la même année ).

C'est plus aux boites à faire les efforts que nous..

sans financement la recherche n'est rien.. ca serait moins coûteux ( récupérer l'or que tu mentionnes) si c'était fait à grande échelle , ou que les gens ne changent leur smartphone que lorsqu'il est mort.. ( combien de fois mes élèves se sont foutu de ma gueule quand je n'avais que l'iPhone 4 et eux le 7).

Voilà, c'est juste que les "extrémistes écolos" ne montre que la partie des chiffres ou faits qui servent leur cause ( de fins politiques hein??), Et que je ne pense pas que manger un bol de criquets à la place d'une côte à l'os fera mieux aller la planète ( caricature again)....
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Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 13:27

On est donc en partie d'accord comme tu le soulignes...

Je maintiens ( cf le Larousse) l'écologie est une sciences, l'écologisme un courant de pensée ou idéal politique mais j'encule une mouche la...

Je ne suis pas à ton niveau de connaissances ( je ne suis qu'un modeste prof de maths sciences), mais ma femme a un dess en valorisation de matières minérales ( obtenu il y a 15ans)..

elle n'a pu trouver un emploi à cette époque ( aucun financement dans les grosses boites , celles la meme qui avait cautionné l'ouverture de ce dess la même année ).

C'est plus aux boites à faire les efforts que nous..

sans financement la recherche n'est rien.. ca serait moins coûteux ( récupérer l'or que tu mentionnes) si c'était fait à grande échelle , ou que les gens ne changent leur smartphone que lorsqu'il est mort.. ( combien de fois mes élèves se sont foutu de ma gueule quand je n'avais que l'iPhone 4 et eux le 7).
Tu dois savoir aussi que pour la majorité des cellules photovoltaïques on utilise du cyanure dans le process... donc bon...

Voilà, c'est juste que les "extrémistes écolos" ne montrent que la partie des chiffres ou faits qui servent leur cause ( de fins politiques hein??), Et que je ne pense pas que manger un bol de criquets à la place d'une côte à l'os fera mieux aller la planète ( caricature again)...
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Hors ligneMessagePO » ven. 4 août 2017 13:50

stero a écrit :
PO a écrit :Pas poltically correct, puisque s'il y a bien un sujet que tous les politiques traitant de l'écologie se gardent d'aborder, c'est celui-là. Mais c'est une réalité.


Pour ce qui est de l’accroissement de la population humaine, "La Tribune" a publié un article la dessus il y a quelque jours (http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 45306.html) . Il est franchement assez intéressant et je crois que le sujet sera de plus en plus abordé. Mais le continent qui doit limiter sa population c'est l'Afrique et l'article mentionne que pour l'instant ils s'en foutent complètement.

Je ne prétends pas être un expert de la COP 21, mais j'en connais les grandes lignes pour m'être informé sur cet accord avec les supports médias à ma disposition sur le Net.

Sauf erreur ou omission de ma part, selon la formule consacrée, je n'ai rien lu qui aborde la problématique de la démographie mondiale. (Je ne parle même pas de solutions ou de décisions, mais juste d'évoquer le thème).

C'est vraiment le thème par excellence qui te fait passer pour un facho, un réac', et pourquoi pas un raciste, le tout sur fond de Malthusianisme bien entendu. Sempiternelle culpabilité de l'homme blanc vis à vis de toutes les souffrances et dégâts qu'il a provoqués au cours de son histoire.

L'Afrique va doubler sa population d'ici 2050 pour passer les 2 milliards, et probablement passer à 4 milliards à la fin de ce siècle.

La Chine ayant des problèmes de vieillissement et de déséquilibre homme/femme de par sa politique de l'enfant unique, a autorisé il y a peu sous conditions (Essentiellement de ressources économiques) la naissance d'un 2nd enfant.

L'inde n'a pas la moindre politique nataliste (En terme de contrôle s'entend), et dépassera probablement la Chine dans les 30 années qui viennent (Projeté à 1,7 Mds en 2050).

Et on pourrait aussi parler de l'impact de la démographie brésilienne sur l'Amazonie...

Bref :

- Ce sujet est on ne peut plus casse-gueule. Très rare sont politiques qui s'y frottent, et comme les seuls qui s'y hasardent sont plutôt des occidentaux de droite décomplexée, voire d'extrême droite, cela tend encore plus à inciter les autres courants à détourner le regard, histoire de ne pas donner le sentiment de s'y associer.

- Les financiers de notre planète globalement capitaliste y voient un formidable réservoir de croissance. Des naissances en nombre dans des pays pauvres qui aspirent à avoir le train de vie des westerns, ça doit produire au FMI des érection qu'on n'avait plus vues depuis DSK.

- Les 2 principales religions chrétienne et Islam encouragent la natalité, et ont discours ambigu sur la contraception...

- Il est aussi à noter que les principales zones de conflit dans le monde générant des flux migratoires considérables concernent des pays à la démographie galopante.

Donc, tout laisse à penser qu'on sera 11 milliards d'humains consommateurs sur terre en 2100... Ouch !

Alors on peut augmenter à l'envi les contraintes sur les industriels pollueurs (Pour l'instant, vu qu'on n'a pas trouvé mieux, c'est probablement la seule réponse immédiate), mais sur le principe du couple Dealer-Consommateur, tant qu'il y aura une demande croissante de consommation mondiale, il y aura forcément des industriels, où qu'ils soient, pour répondre à cette demande.

Raouliché

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MessageRaouliché » ven. 4 août 2017 13:58

Et pas un pour aborder le partage des richesses et l'allocation différente des ressources. Après la main invisible, l'esprit invisible

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 14:26

Raouliché a écrit :Et pas un pour aborder le partage des richesses


Un cas concret qui fonctionne, ou du moins un élément de réponse permettant de démontrer que cela peut fonctionner?

Raouliché a écrit :l'allocation différente des ressources


Je ne comprend pas ( pas d'ironie du tout).
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Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 15:20

PO a écrit :Je plussoie vivement stero concernant le documentaire d' Arte sur le business mondial du sable et la pénurie programmée qui en découle, sans compter l'impact ravageur sur les littoraux qu'il provoque.

Bien entendu les mégalopoles qui s'agrandissent sans fin sur leur littoral (Dubai, HK, Singapour et autres) et les cimentiers qui ne sont rien sans le sable sont aux premières loges.

Un des meilleurs docu de ces dernières années.



Je vais regarder...
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Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagestero » ven. 4 août 2017 15:46

nicobrb a écrit :sans financement la recherche n'est rien.. ca serait moins coûteux ( récupérer l'or que tu mentionnes) si c'était fait à grande échelle , ou que les gens ne changent leur smartphone que lorsqu'il est mort.. ( combien de fois mes élèves se sont foutu de ma gueule quand je n'avais que l'iPhone 4 et eux le 7).
Tu dois savoir aussi que pour la majorité des cellules photovoltaïques on utilise du cyanure dans le process... donc bon...


Clairement d'accord la dessus c'est évident. Et clairement d'accord sur le manque de moyen mais là on quitte l'écologie. Je pense que les écolo qui prône le régime végétarien s'y prenne mal. Ils te culpabilisent alors qu'il essayent juste de te montrer qu'à ton échelle tu peux agire (comme toi avec ton smartphone).

Bref :

- Ce sujet est on ne peut plus casse-gueule. Très rare sont politiques qui s'y frottent, et comme les seuls qui s'y hasardent sont plutôt des occidentaux de droite décomplexée, voire d'extrême droite, cela tend encore plus à inciter les autres courants à détourner le regard, histoire de ne pas donner le sentiment de s'y associer.

- Les financiers de notre planète globalement capitaliste y voient un formidable réservoir de croissance. Des naissances en nombre dans des pays pauvres qui aspirent à avoir le train de vie des westerns, ça doit produire au FMI des érection qu'on n'avait plus vues depuis DSK.

- Les 2 principales religions chrétienne et Islam encouragent la natalité, et ont discours ambigu sur la contraception...

- Il est aussi à noter que les principales zones de conflit dans le monde générant des flux migratoires considérables concernent des pays à la démographie galopante.

Donc, tout laisse à penser qu'on sera 11 milliards d'humains consommateurs sur terre en 2100... Ouch !


D'accord aussi là dessus. Mais je pense vraiment qu'en Afrique ils voient ça comme une chance et qu'ils n'envisagent pas les conséquences écologiques. Et si nos gouvernements viennent essayer de leur imposer des politiques natalistes ça sera un peu néo-colonialiste je trouve. C'est aussi compliqué pour nos pays parce qu'on va forcément avoir besoin d'immigration massive dû au manque de natalité en Europe. Il y avait un livre assez sympa là dessus ("Le temps des immigrés").

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 4 août 2017 17:16

nicobrb a écrit :
PO a écrit :Je plussoie vivement stero concernant le documentaire d' Arte sur le business mondial du sable et la pénurie programmée qui en découle, sans compter l'impact ravageur sur les littoraux qu'il provoque.

Bien entendu les mégalopoles qui s'agrandissent sans fin sur leur littoral (Dubai, HK, Singapour et autres) et les cimentiers qui ne sont rien sans le sable sont aux premières loges.

Un des meilleurs docu de ces dernières années.



Je vais regarder...


Effectivement pas mal.. autant je connaissais beaucoup d'utilisation du sable, autant je ne connaissais pas l'ampleur en tonne par an ainsi que bon nombre de ses effets néfastes engendrés.

En tout cas ca me conforte sur le fait que ce sont les grosses boites qui aient le plus d'efforts à faire Et aussi sur la communication par omission des ecolo :les barrages hydroélectriques ne sont donc pas aussi écolos ( je savais pour tout ce qui est poissons etc mais ne savais pas pour le sable) tout comme on le découvrira peut être pour les centrales marées motrices ou qui sait les éoliennes ( pour le photovoltaïque et les voitures électriques mon point de vue étant déjà fait).

Documentaire tres bien construit, merci d'avoir partagé .
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Hors ligneMessageDjeunzzz » sam. 5 août 2017 00:17

#JeSuisVasseur

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Hors ligneMessagegallodeloeste » sam. 5 août 2017 06:34

Le temps ralentit à la fin, et la définition d'anomalies n'est pas donnée (Edith: si si en fait). Partial.

Sympa le topoc, malgré les ricanements sur les écolos (c'est de bonne guerre, faut bien bouffer et bien dormir dans la vie) et une vision eurocentrée niant la dette écologique européenne (faut bien se payer des vacances à Rome), on y apprend de bonnes choses, trés bon doc sur le sable. C'est con qu'Arte le mette pas à dispo gratuit dans le tiers monde.


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