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Hors ligneMessageWoody » lun. 12 juin 2017 12:11

echoes a écrit :Source of the post Je crois que ca doit le Roland Garros le plus pauvre en bon match depuis longtemps.


Pareil, globalement déçu.
“Les économistes sont présentement au volant de notre société, alors qu’ils devraient être sur la banquette arrière.”

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Hors ligneMessagePO » lun. 12 juin 2017 12:26

Le truc, c'est que quand tu démarres un GC et que tu sais pertinemment qui va le gagner, ça ne fait pas rêver, hormis les afficionados de Rafa.

Murray vs Wawrinka aura été un gros match. Probablement trop gros pour le mental de Stan, que j'ai trouvé très émoussé en finale, pas tant dans son physique que dans son envie, ce qui est généralement sa force quand il arrive en finale. Il n'a pas cherché à renverser la table, comme il le fait habituellement.

Je pense qu'il a laissé beaucoup de gaz en demi contre Boring Murray. Ses commentaires d'avant finale étaient bien trop en mode victime expiatoire. Il venait pour "faire le job", ce qui contre Rafa est notoirement insuffisant.

Maintenant, si Nadal en est à sa dixième victoire à RG, c'est simplement parce qu'on a l'impression que cette surface a été créée pour lui, ou l'inverse d'ailleurs.

Là où en Australie ou sur les durs d'Indian Wells ou Miami, Federer peut le priver à chaque coup d'une fraction de seconde, qui au cumul lui permet de dominer l'espagnol, la terre battue lui redonne cette fraction de seconde, et lui permet d'être le patron de l'échange, ce qui convient parfaitement au jeu de Nadal, qui n'a plus, à l'aide de son coup droit du lasso, qu'à briser l'épaule de son adversaire sur son revers généralement de droitier, avant de s'engouffrer tout droit dans le boulevard délaissé côté coup droit. Ca fait 10 éditions que ça marche.

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Hors ligneMessageMalébolgia » ven. 23 juin 2017 18:29

https://www.youtube.com/watch?v=6ALgcvW6wf4

Chapeau le débile!

Avertissement, un point de pénalité puis un jeu de pénalité en moins de deux minutes.

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Hors ligneMessageDageek » ven. 23 juin 2017 21:58

Ouais il a été digne de sa légende.

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 10:10

Et au final, Benoît perd.

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En ligneMessageZappa » sam. 24 juin 2017 12:49

Pauvre type, je déteste ce mec !

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Hors ligneMessageCasim' » sam. 24 juin 2017 13:24

Son oncle ancien pro de foot est autrement plus sympa.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.

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Hors ligneMessageDageek » sam. 24 juin 2017 13:37

Zappa a écrit :Source of the post Pauvre type, je déteste ce mec !

Et pourtant il en a sous la raquette...encore un enieme gâchis

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 13:38

Encore un joueur qu'on a monté au pinacle trop précocement.

Quand il rentre à 22 ans dans le top 100 en 2011, puis dans le top 50 en 2012, puis dans le top 25 en 2013, les gens se sont dits, voilà la relève.

Des gars comme Nadal ont même eu des propos très élogieux à son égard, en disant qu'il avait le meilleur revers à 2 mains du circuit.

Sauf que le gars s'est mis à plafonner, surtout dans sa façon d'aborder le jeu, dans ses schémas, ou plutôt dans ses non schémas. On ne peut pas arriver sur le court, face à un bon pro du top 50 en se disant simplement qu'on va essayer de taper mieux dans la balle que l'autre. Ça ne suffit pas.

Il a quand même fait une bonne année 2015 avec 4 titres et 3 finales, en finissant 19ème, ce qui est tout à fait honorable. Et puis, il y a eu les JO 2016 et la Bérézina historique du tennis français ! Depuis, il joue à son niveau, autour de la 50ème.

Tout le monde en fait une tête de lard, une tête de con. Il faut dire qu'il a donné de la matière aux médias pour ça. Mais bon, un Andy Murray est largement aussi mauvais caractère et tête de con que lui. Sauf que lui gagne.
Et on pourrait parler des tchèques qui s'en sont faits une spécialité nationale sur le circuit.

Et puis forcément son couple avec Shy'm en a rajouté une couche versant people, alors qu'en fait c'est bien du côté tennis qu'il faut aller chercher les raisons de son plafonnement : Coup droit faiblard et pas fiable sous pression. Joueur qui dans une moindre mesure que Monfils, préfère parfois le show à l'efficacité.
Et puis, cette boulimie d'amortis... Des fois, on a l'impression qu'il rentre sur le terrain en se disant "Tiens, aujourd'hui, je vais tenter de battre le record d'amortis sur un match !".

Enfin bref, du potentiel à la base, mais beaucoup de mauvais choix.

28 ans déjà. Trop tard.

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En ligneMessageZappa » sam. 24 juin 2017 14:18

Je ne suis pas spécialiste du tennis mais combien de jeunes très prometteurs qui ne transforment pas au plus haut niveau ? combien de champions du monde junior depuis de nombreuses années sans qu'un vrai cador émerge ?
Y'aurait pas un problème de fond en France ?

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 16:11

Zappa a écrit :Source of the post Je ne suis pas spécialiste du tennis mais combien de jeunes très prometteurs qui ne transforment pas au plus haut niveau ? combien de champions du monde junior depuis de nombreuses années sans qu'un vrai cador émerge ?
Y'aurait pas un problème de fond en France ?

C'est une phrase qu'on entend assez régulièrement concernant le tennis.

J'y mettrais un bémol : "Qui attribue le "label" jeune prometteur ?

C'est je crois le coeur du pb. Il ne suffit pas d'être bon ou très bon, dans les catégories jeunes. Il faut être excellent pour avoir un espoir de percer au + haut niveau.

Paire est un bon exemple de ça. Les médias en ont fait un futur très bon (Quand je dis très bon, je pense top 4 ou 5), alors qu'il suffisait de s'intéresser à son jeu pour se douter qu'il allait plafonner s'il ne comblait pas ses lacunes.

Ensuite, c'est comme au foot, un gamin peut se révéler le meilleur en U15/17/19, et puis plafonner à l'âge adulte, là où d'autres auront une progression plus lente, mais constante.

L'exemple type en tennis, c'est Stan Wawrinka. Le type a longtemps été un joueur honnête. A 20 ans quand il émerge sur le circuit pro, il rentre dans le top 50, puis pendant 7 ans, il fait des aller-retour entre la 30ème et la 15ème place.
Nombreux, dont moi, ont dit, c'est un bon joueur, capable de casser le bras de quiconque en face, mais pas le mental quand on arrive dans le money time des tournois. Et puis en 2013, à 28 ans, une première 1/2 finale à l'US Open, puis l'année suivante vainqueur à l'Australian Open à 29 ans, puis RG à 30 ans, puis l'US Open en 2016 à 31 ans, et pas loin de RG en 2017 contre l'inoxydable Nadal en finale.

Aujourd'hui, sans aller sur Google pour regarder le classement ATP ou the Race, est-ce que tu peux me donner de tête le 1er joueur Américain de l'ATP. (Et puis, tant qu'on y est des 4-5 années précédentes). Et pourtant, c'est un des premiers sports aux USA. C'est la nation de Connors, Mc Enroe, Sampras (Mon maître à jouer), Agassi, Courrier... Qu'en reste t-il ?

Le truc, c'est que le tennis, à l'instar du football, s'est mondialisé. Intensément. Tu regardes le classement ATP, c'est une mappemonde. Là où avant, ça tournait sur les nations fortes USA, Australie, Espagne, Argentine, Suède, et les nations seconds couteaux France, Italie, Tchéquie, Allemagne, Russie.

Pour avoir une nation forte, il faut une locomotive, et malheureusement, difficile de prévoir ou de programmer de sortir dans chaque génération un Borg, Connors, Mc Enroe, Lendl, Becker, Edberg, Agassi, Sampras, Federer, Nadal, Djokovic,

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Hors ligneMessageDageek » sam. 24 juin 2017 16:24

Par rapport à ce que tu disais sur Murray, il est assez pénible sur un court mais parait qu il est adorable et très apprécié en dehors. Et il a quand même un mental supérieur a tous les français cumulés, ce qui lui évite de trop sortir de son match.
Tiens, je me souviens qu avant d etre considéré comme le mec le plus classe du monde derrière Georges Abitbol, Federer était aussi un bon rageux dans ses jeunes années.
J ai pas fait 50 sports dans ma vie mais le tennis c est vraiment le truc qui te fait le plus bosser sur toi même et même a un faible niveau t as envie de peter des raquettes façon Benoît Perd, où de te foutre des claques quand tu prend la mauvaise décision.

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En ligneMessageZappa » sam. 24 juin 2017 18:00

PO a écrit :Source of the post
Zappa a écrit :Source of the post Je ne suis pas spécialiste du tennis mais combien de jeunes très prometteurs qui ne transforment pas au plus haut niveau ? combien de champions du monde junior depuis de nombreuses années sans qu'un vrai cador émerge ?
Y'aurait pas un problème de fond en France ?

C'est une phrase qu'on entend assez régulièrement concernant le tennis.

J'y mettrais un bémol : "Qui attribue le "label" jeune prometteur ?

C'est je crois le coeur du pb. Il ne suffit pas d'être bon ou très bon, dans les catégories jeunes. Il faut être excellent pour avoir un espoir de percer au + haut niveau.

Paire est un bon exemple de ça. Les médias en ont fait un futur très bon (Quand je dis très bon, je pense top 4 ou 5), alors qu'il suffisait de s'intéresser à son jeu pour se douter qu'il allait plafonner s'il ne comblait pas ses lacunes.

Ensuite, c'est comme au foot, un gamin peut se révéler le meilleur en U15/17/19, et puis plafonner à l'âge adulte, là où d'autres auront une progression plus lente, mais constante.

L'exemple type en tennis, c'est Stan Wawrinka. Le type a longtemps été un joueur honnête. A 20 ans quand il émerge sur le circuit pro, il rentre dans le top 50, puis pendant 7 ans, il fait des aller-retour entre la 30ème et la 15ème place.
Nombreux, dont moi, ont dit, c'est un bon joueur, capable de casser le bras de quiconque en face, mais pas le mental quand on arrive dans le money time des tournois. Et puis en 2013, à 28 ans, une première 1/2 finale à l'US Open, puis l'année suivante vainqueur à l'Australian Open à 29 ans, puis RG à 30 ans, puis l'US Open en 2016 à 31 ans, et pas loin de RG en 2017 contre l'inoxydable Nadal en finale.

Aujourd'hui, sans aller sur Google pour regarder le classement ATP ou the Race, est-ce que tu peux me donner de tête le 1er joueur Américain de l'ATP. (Et puis, tant qu'on y est des 4-5 années précédentes). Et pourtant, c'est un des premiers sports aux USA. C'est la nation de Connors, Mc Enroe, Sampras (Mon maître à jouer), Agassi, Courrier... Qu'en reste t-il ?

Le truc, c'est que le tennis, à l'instar du football, s'est mondialisé. Intensément. Tu regardes le classement ATP, c'est une mappemonde. Là où avant, ça tournait sur les nations fortes USA, Australie, Espagne, Argentine, Suède, et les nations seconds couteaux France, Italie, Tchéquie, Allemagne, Russie.

Pour avoir une nation forte, il faut une locomotive, et malheureusement, difficile de prévoir ou de programmer de sortir dans chaque génération un Borg, Connors, Mc Enroe, Lendl, Becker, Edberg, Agassi, Sampras, Federer, Nadal, Djokovic,


Comme je te disais je ne suis pas spécialiste donc je ne vais pas te citer de tête le n° 1 américain ATP des 4 - 5 dernières années ...
En oubliant "prometteurs" qui est plutôt abstrait j'ai regardé la liste des champions du monde junior en remontant jusqu'en 80 (wiki).
Tu as tous ces noms qui étaient quand même n° 1 mondial vers 18 ans et aucun n'a fait une carrière de top joueur (au moins trio de tête) :
(1980) Tulasne • (1982) Forget • (1996) Grosjean • (1997) Di Pasquale • (2002) Gasquet • (2004) Monfils

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Hors ligneMessageal bundy » sam. 24 juin 2017 18:47

isner ou querrey ou johnson pour le premier américain... pour les cinq dernières années pareil avec Mardy Fish peut être...

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 19:27

Raté.

N°1 US : Jack Sock (17 ou 18ème, selon les semaines. Isner n'est pas loin derrière, je vous le concède). Pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est un mix entre Andy Roddick et Jim Courrier. Ça cogne très fort au service et en coup droit. Revers en mode baseball. Pour ceux qui aiment le beau tennis, complet (Jusque la Volée), tactique, allez-vous promener, vous gagnerez du temps.

Ces dernières années, c'était généralement John Isner, à peu près dans les mêmes eaux (un poil mieux).

Vous êtes pardonnés néanmoins. ;-)

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 19:37

Zappa a écrit :Comme je te disais je ne suis pas spécialiste donc je ne vais pas te citer de tête le n° 1 américain ATP des 4 - 5 dernières années ...
En oubliant "prometteurs" qui est plutôt abstrait j'ai regardé la liste des champions du monde junior en remontant jusqu'en 80 (wiki).
Tu as tous ces noms qui étaient quand même n° 1 mondial vers 18 ans et aucun n'a fait une carrière de top joueur (au moins trio de tête) :
(1980) Tulasne • (1982) Forget • (1996) Grosjean • (1997) Di Pasquale • (2002) Gasquet • (2004) Monfils

Oui, mais ça, ça n'est pas propre au tennis ou à la France.

Comme je te le disais, nombre de sportifs, pas qu'en tennis, sont précoces, et dominent les catégories jeunes, et puis ne parviennent pas à s'installer très haut dans la hiérarchie pro.

En juniors, c'est souvent avant tout une question de "tennis".

Chez les pro seniors, ça n'est justement pas qu'une question de tennis. C'est bien plus souvent une capacité à savoir durer sur une année complète physiquement et psychiquement. A supporter de n'être jamais chez soi. A savoir jouer avec des petits bobos. A savoir gérer ses engagements dans le calendrier ATP en début de saison (Même si un joueur peut se permettre quelques forfaits bidons dans l'année, sans que l'ITF n'y regarde de trop près. Inversement un joueur en forme peut demander des wild card pour profiter de sa bonne période).

Regarde le nombre de footballeurs français qui cartonnaient chez les espoirs, et qui ont traversé le milieu pros dans l'anonymat.

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Hors ligneMessagePO » sam. 24 juin 2017 19:41

Dageek a écrit :Source of the post Par rapport à ce que tu disais sur Murray, il est assez pénible sur un court mais parait qu il est adorable et très apprécié en dehors.

Benoît Paire également.

Dageek a écrit :Tiens, je me souviens qu avant d etre considéré comme le mec le plus classe du monde derrière Georges Abitbol, Federer était aussi un bon rageux dans ses jeunes années.

Je crois qu'il l'est toujours plus ou moins. Sauf qu'un jour, à force de perdre des matchs qu'il devait gagner chez les Jr, il a décidé de garder tout ça à l'intérieur. Certains s'y noient. Pas lui.

Dageek a écrit :J ai pas fait 50 sports dans ma vie mais le tennis c est vraiment le truc qui te fait le plus bosser sur toi même et même a un faible niveau t as envie de peter des raquettes façon Benoît Perd, où de te foutre des claques quand tu prend la mauvaise décision.

C'est une des caractéristiques des sports individuels. Pas moyen de se cacher derrière une contre performance collective.

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Hors ligneMessageDageek » sam. 24 juin 2017 21:32

Regarde le nombre de footballeurs français qui cartonnaient chez les espoirs, et qui ont traversé le milieu pros dans l'anonymat.


Tain je sais pas si on a pas assez de visibilité chez nos voisins mais on a vraiment des tonnes de déceptions sur l apres 98. Ca a surement toujours existé mais comme les mecs sont médiatiquement exposés des leurs 16 ans on les voit " disparaître" alors qu avant on en aurait jamais entendu parler.

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Hors ligneMessageBérurier » sam. 24 juin 2017 21:54

Zappa a écrit :Source of the post Pauvre type, je déteste ce mec !


Oui mais il a bouffé le cul de Shy'm. Pour çà, respect à vie.
Mon père inversait les S avec les V et comme il s'appelait Serge il a beaucoup souffert.

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En ligneMessageZappa » sam. 24 juin 2017 22:01

Bérurier a écrit :Source of the post
Zappa a écrit :Source of the post Pauvre type, je déteste ce mec !


Oui mais il a bouffé le cul de Shy'm. Pour çà, respect à vie.


C'est pour ça que je le déteste !


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