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Hors ligneMessagezaz » mar. 9 janv. 2024 14:26

zarko a écrit :Source of the post On ne connait pas l'enveloppe de recrutement, mais on sait que le Losc est capable de poser 15 à 17M€ sur un inconnu Islandais, 7M€ sur un jeune sud américain, 4M€ sur Bentaleb ou de se payer le salaire d'Umtiti.

Le problème ici dans le cas évoqué n'est pas le montant, mais le sentiment d'une mauvaise préparation.
On semble forcer la main à des dirigeants en réalisant les visites médicales avec les joueurs alors que le dossier n'est pas ficelé. Le portugais a certainement envie de venir sur Lille, il aura sa chance. Mais son club, lui, ne semble pas disposer à la lâcher, et ils créent des points de blocage pour passer le refus dans le camp Lillois. Mais ça...ça doit se sentir bien en amont, normalement. Le contrat du gus en question n'est pas d'une complexité comme un Neymard.

On est en plus dans un mercato compliqué. Outre un mercato intermédiaire, il y a la CAN et les autres clubs sont eux aussi concernés. Ce n'est pas le moment de laisser partir des seconds couteaux ou jeunes espoirs. C'était une raison supplémentaire de mieux préparer les coups.

Que c'est joliment résumé.

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Hors ligneMessagezarko » mar. 9 janv. 2024 14:26

On se fout souvent de la gueule des autres, mais un Gourvennec lui, il a ses deux renforts à Nantes dés le début du mercato et un 3ème en cours
A un moment, il faut se poser les bonnes questions, notamment en matière de compétence des différents acteurs du club lillois et de ses intermédiaires sollicités.

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Hors ligneMessagePO » mar. 9 janv. 2024 14:29

zarko a écrit :Source of the post On ne connait pas l'enveloppe de recrutement, mais on sait que le Losc est capable de poser 15 à 17M€ sur un inconnu Islandais, 7M€ sur un jeune sud américain, 4M€ sur Bentaleb ou de se payer le salaire d'Umtiti.

Le problème ici dans le cas évoqué n'est pas le montant, mais le sentiment d'une mauvaise préparation.
On semble forcer la main à des dirigeants en réalisant les visites médicales avec les joueurs alors que le dossier n'est pas ficelé. Le portugais a certainement envie de venir sur Lille, il aura sa chance. Mais son club, lui, ne semble pas disposer à la lâcher, et ils créent des points de blocage pour passer le refus dans le camp Lillois. Mais ça...ça doit se sentir bien en amont, normalement. Le contrat du gus en question n'est pas d'une complexité comme un Neymard.

On est en plus dans un mercato compliqué. Outre un mercato intermédiaire, il y a la CAN et les autres clubs sont eux aussi concernés. Ce n'est pas le moment de laisser partir des seconds couteaux ou jeunes espoirs. C'était une raison supplémentaire de mieux préparer les coups.

Mercato d'été.

Qui de l'enveloppe sur un mercato d'hiver ?

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Hors ligneMessagezarko » mar. 9 janv. 2024 14:32

PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post On ne connait pas l'enveloppe de recrutement, mais on sait que le Losc est capable de poser 15 à 17M€ sur un inconnu Islandais, 7M€ sur un jeune sud américain, 4M€ sur Bentaleb ou de se payer le salaire d'Umtiti.

Le problème ici dans le cas évoqué n'est pas le montant, mais le sentiment d'une mauvaise préparation.
On semble forcer la main à des dirigeants en réalisant les visites médicales avec les joueurs alors que le dossier n'est pas ficelé. Le portugais a certainement envie de venir sur Lille, il aura sa chance. Mais son club, lui, ne semble pas disposer à la lâcher, et ils créent des points de blocage pour passer le refus dans le camp Lillois. Mais ça...ça doit se sentir bien en amont, normalement. Le contrat du gus en question n'est pas d'une complexité comme un Neymard.

On est en plus dans un mercato compliqué. Outre un mercato intermédiaire, il y a la CAN et les autres clubs sont eux aussi concernés. Ce n'est pas le moment de laisser partir des seconds couteaux ou jeunes espoirs. C'était une raison supplémentaire de mieux préparer les coups.

Mercato d'été.

Qui de l'enveloppe sur un mercato d'hiver ?

Mais PO, ici le problème n'est pas d'ordre financier. Quelque soit le montant posé, le dossier se devait d'être bien ficelé en amont, connaissant le besoin depuis plusieurs mois.
C'est ensuite, quand on verra le joueur que l'on pourra peut être se dire que nous manquons de budget pour prendre mieux. Dans tous les cas, il y a une enveloppe, et on prend selon cette enveloppe. Mais, on bute de plus en plus sur des dossiers non montés ou à l'arrache

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Hors ligneMessagezarko » mar. 9 janv. 2024 14:35

Bon, après on verra
Peut être que le portugais finira par venir quand même. Ou que des autres plans seront rapidement activés.
Mais c'est un peu dommage encore une fois, de ne pas avoir un groupe constitué plus rapidement

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Hors ligneMessageDouailosc » mar. 9 janv. 2024 14:36

RijselHem a écrit :Source of the post
Namtok a écrit :Le vrai problème de ce début de mercato, c'est qu'on ne soit pas en mesure d'officialiser (au moins) un mec le 1er Janvier.
Avec la fin grotesque de notre mercato d'été et les trous évidents de l'effectif connus depuis des mois (un seul AC, des situations contractuelles (David, Djalo, Zeghrova, Yoro...) qui vont précipiter des départs importants, l'opération programmée de Diakité, la baisse logique de régime et, fatalement, de disponibilité des joueurs le plus âgés (Ismaily, Cabella), et, dans une moindre mesure, les départs à la CAN), ça aurait été plus que bienvenue de tout ficeler ces dernières semaines pour éviter de perdre encore un mois de compétition et dépendre (on ne le découvre quand même plus...) des inattendus (qui deviennent de plus en plus prévisibles, à force...).
En tout cas, c'est ce qu'on pouvait attendre de vrais professionnels.


En phase...
La fin rock n Roll du dernier mercato, l humeur et l état d esprit frustré de Paulo, le manque de solutions en 9 pour backup un David méconnaissable....
OL en tant que dirigeant doit réussir son mercato d hiver, et l avoir anticipé...

Maintenant, quand on se remémore le reportage et la phrase de fin de mercato devenue cultissime "t as pas un attaquant pour moi...."....
Je ne m attendais pas a des merveilles...

C’est quoi son budget
De celui ci contribuera grandement sa réussite du mercato car on semble bien aimer l’oublier mais il n’a nullement les cordons de la bourse et ça change énormément de chose

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Hors ligneMessagezarko » mar. 9 janv. 2024 14:40

Alerte !!
je viens de lire que Montpellier allait peut être libérer....Khazri !! ^^

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Hors ligneMessagePO » mar. 9 janv. 2024 14:47

zarko a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post On ne connait pas l'enveloppe de recrutement, mais on sait que le Losc est capable de poser 15 à 17M€ sur un inconnu Islandais, 7M€ sur un jeune sud américain, 4M€ sur Bentaleb ou de se payer le salaire d'Umtiti.

Le problème ici dans le cas évoqué n'est pas le montant, mais le sentiment d'une mauvaise préparation.
On semble forcer la main à des dirigeants en réalisant les visites médicales avec les joueurs alors que le dossier n'est pas ficelé. Le portugais a certainement envie de venir sur Lille, il aura sa chance. Mais son club, lui, ne semble pas disposer à la lâcher, et ils créent des points de blocage pour passer le refus dans le camp Lillois. Mais ça...ça doit se sentir bien en amont, normalement. Le contrat du gus en question n'est pas d'une complexité comme un Neymard.

On est en plus dans un mercato compliqué. Outre un mercato intermédiaire, il y a la CAN et les autres clubs sont eux aussi concernés. Ce n'est pas le moment de laisser partir des seconds couteaux ou jeunes espoirs. C'était une raison supplémentaire de mieux préparer les coups.

Mercato d'été.

Qui de l'enveloppe sur un mercato d'hiver ?

Mais PO, ici le problème n'est pas d'ordre financier. Quelque soit le montant posé, le dossier se devait d'être bien ficelé en amont, connaissant le besoin depuis plusieurs mois.
C'est ensuite, quand on verra le joueur que l'on pourra peut être se dire que nous manquons de budget pour prendre mieux. Dans tous les cas, il y a une enveloppe, et on prend selon cette enveloppe. Mais, on bute de plus en plus sur des dossiers non montés ou à l'arrache

Dès qu'il s'agit d'achat, le pb est toujours d'une façon ou d'une autre d'ordre financier.

En outre, ficeler tôt ou ficeler tard, la problématique n'est guère différente si le club n'a pas réellement un budget libre* raisonnable alloué à l'acquisition de joueurs

(*) : Par "libre", je veux dire : Ne dépendant pas de la vente de joueurs du LOSC.

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Hors ligneMessagesolid.snake » mar. 9 janv. 2024 14:48


https://twitter.com/FCLorient/status/1744382696577462607

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Hors ligneMessageBojelele » mar. 9 janv. 2024 14:51

David, Yazici, Cabella, Zhegrova, Haraldsson, Cavaleiro, Ounas.... Désolé mais il est pas malheureux Fonseca, c'est aussi son job de tirer le meilleur de ses joueurs. Il a fait un coup avec Bayo mais le rôle de la direction n'est pas de céder à tous ses caprices mais ire aussi de temps de temps de faire avec ce qu'il a ou de trouver un club qui comblera ses attentes à chaque mercato.

La meilleure recrue qu'il peut avoir c'est un Haraldsson en confiance, un Virginius avec du temps de jeu ou un Ounas avec du rythme.
Modifié en dernier par Bojelele le mar. 9 janv. 2024 14:51, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessagePO » mar. 9 janv. 2024 14:51

zarko a écrit :Source of the post Alerte !!
je viens de lire que Montpellier allait peut être libérer....Khazri !! ^^

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Hors ligneMessageSteve Lacy » mar. 9 janv. 2024 14:55

En tout cas en cas de mercato raté, on peut définitivement oublier une prolongation de Fonseca (déjà que les espoirs sont minces..)
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Hors ligneMessageRijselHem » mar. 9 janv. 2024 14:55

Répondre a la question du budget alloué au mercato est impossible tant il y a opacité sur les finances du club.
A ce propos, il est bon de ne pas savoir, afin de ne pas se faire pigeonner avec une montée des enchères sur les joueurs qu on vise ..

Mais l essentiel n est pas là...
Ce qui est reproché au board, c est une dissonance entre les ambitions affichées (jouer a fond l ECL, se qualifier pour une compétition européenne en championnat...), et la gestion des mercatos.
Notamment le dernier jour du mercato d été et la frustration légitime du coach qui en découle .. on a fait une demie saison avec un seul 9 d expérience, en jouant une compétition européenne, avec tous les risques que cela comporte !

En cela, c est pas avoir des discussions de comptoir que de trouver cela quelque peu "étrange" pour un club qui se veut ambitieux.
Je rajoute que le reportage "t as pas un attaquant pour moi", cumulé au mécontentement du coach sur la fin de mercato, rajoute a la dramaturgie et aux questions légitimes qu on peut se poser.

Pour ma part, j estime que comme tout club, l actionnaire et son représentant qui porte les ambitions, doivent mettre les moyens en adéquation avec la demande de résultats ...
Et c est cela qui est critiqué par bon nombre d entre nous, pas l enveloppe mercato. Car tout le monde sait qu on peut faire un coup sur un joueur a 0 euro + prime a la signature, et littéralement se foirer sur un joueur a 15 M€

Alors, quand on a peu de moyens mais de fortes ambitions, il faut être malins et dans l anticipation. Ce qui ne semble pas être le cas, même si j espère me tromper et avoir in fine un bon mercato d hiver.
Ou alors, si on est ni en capacité de mettre les ronds, ni en capacité de recruter malin de façon saine et anticipé, on affiche pas ses ambitions sur la place publique, et on essaie de canaliser la frustration de son coach qui estime ne pas avoir assez de moyens

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Hors ligneMessageSteve Lacy » mar. 9 janv. 2024 14:58

Bojelele a écrit :Source of the post David, Yazici, Cabella, Zhegrova, Haraldsson, Cavaleiro, Ounas.... Désolé mais il est pas malheureux Fonseca, c'est aussi son job de tirer le meilleur de ses joueurs. Il a fait un coup avec Bayo mais le rôle de la direction n'est pas de céder à tous ses caprices mais ire aussi de temps de temps de faire avec ce qu'il a ou de trouver un club qui comblera ses attentes à chaque mercato.

La meilleure recrue qu'il peut avoir c'est un Haraldsson en confiance, un Virginius avec du temps de jeu ou un Ounas avec du rythme.


ça a fait combien de buts en championnat à la mi saison tout ça ? Même pas 10 ?

On pourra me répondre qu'avec ces joueurs offensif là nous sommes 5eme du championnat et c'est vrai, n'empêche qu'avec un 9 supplémentaire on serait surement plus haut... personne même en amateur n'a qu'un seul 9 (qui n'est pas un 9 de métier) dans son effectif.
Reinildo > Roberto Carlos

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Hors ligneMessagePO » mar. 9 janv. 2024 14:58

RijselHem a écrit :Ou alors, si on est ni en capacité de mettre les ronds, ni en capacité de recruter malin de façon saine et anticipé, on affiche pas ses ambitions sur la place publique, et on essaie de canaliser la frustration de son coach qui estime ne pas avoir assez de moyens

Si tu n'affiches aucune ambition, tu n'attires personne. Le mercato est un jeu de dupe qui n'est finalement pas très différent de la vente en liquide d'une bagnole sur le parking d'Auchan...

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Hors ligneMessageDusan » mar. 9 janv. 2024 15:01

PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Mercato d'été.

Qui de l'enveloppe sur un mercato d'hiver ?

Mais PO, ici le problème n'est pas d'ordre financier. Quelque soit le montant posé, le dossier se devait d'être bien ficelé en amont, connaissant le besoin depuis plusieurs mois.
C'est ensuite, quand on verra le joueur que l'on pourra peut être se dire que nous manquons de budget pour prendre mieux. Dans tous les cas, il y a une enveloppe, et on prend selon cette enveloppe. Mais, on bute de plus en plus sur des dossiers non montés ou à l'arrache

Dès qu'il s'agit d'achat, le pb est toujours d'une façon ou d'une autre d'ordre financier.

En outre, ficeler tôt ou ficeler tard, la problématique n'est guère différente si le club n'a pas réellement un budget libre* raisonnable alloué à l'acquisition de joueurs

(*) : Par "libre", je veux dire : Ne dépendant pas de la vente de joueurs du LOSC.


Sauf que le discours du club par l'intermédiaire de M. LETANG est de dire pas de besoin de vendre pour acheter. Le problème survient quand les offres pour David sont peu nombreuses et/ou insuffisantes. On passe alors du plan A, au plan B puis au C jusqu'à l'échec tant sur le dossier de l'attaquant que du remplaçant de Bamba... Le niveau inattendu de Yazici est l'arbre qui cache la forêt.

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Hors ligneMessageRijselHem » mar. 9 janv. 2024 15:06

PO a écrit :Source of the post
RijselHem a écrit :Ou alors, si on est ni en capacité de mettre les ronds, ni en capacité de recruter malin de façon saine et anticipé, on affiche pas ses ambitions sur la place publique, et on essaie de canaliser la frustration de son coach qui estime ne pas avoir assez de moyens

Si tu n'affiches aucune ambition, tu n'attires personne. Le mercato est un jeu de dupe qui n'est finalement pas très différent de la vente en liquide d'une bagnole sur le parking d'Auchan...


Ah les ventes de bagnoles à ciel ouvert au CRT de Lesquin ! La belle époque

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Hors ligneMessagePO » mar. 9 janv. 2024 15:13

Dusan a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
Mais PO, ici le problème n'est pas d'ordre financier. Quelque soit le montant posé, le dossier se devait d'être bien ficelé en amont, connaissant le besoin depuis plusieurs mois.
C'est ensuite, quand on verra le joueur que l'on pourra peut être se dire que nous manquons de budget pour prendre mieux. Dans tous les cas, il y a une enveloppe, et on prend selon cette enveloppe. Mais, on bute de plus en plus sur des dossiers non montés ou à l'arrache

Dès qu'il s'agit d'achat, le pb est toujours d'une façon ou d'une autre d'ordre financier.

En outre, ficeler tôt ou ficeler tard, la problématique n'est guère différente si le club n'a pas réellement un budget libre* raisonnable alloué à l'acquisition de joueurs

(*) : Par "libre", je veux dire : Ne dépendant pas de la vente de joueurs du LOSC.


Sauf que le discours du club par l'intermédiaire de M. LETANG est de dire pas de besoin de vendre pour acheter. Le problème survient quand les offres pour David sont peu nombreuses et/ou insuffisantes. On passe alors du plan A, au plan B puis au C jusqu'à l'échec tant sur le dossier de l'attaquant que du remplaçant de Bamba... Le niveau inattendu de Yazici est l'arbre qui cache la forêt.

Même principe de la sempiternelle loi de l'offre et de la demande : Si tu annonces partout que tu as absolument besoin de vendre X ou Y pour pouvoir acheter W ou Z, tu fais immédiatement baisser la cote des joueurs que tu veux vendre.

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Hors ligneMessageGazza8 » mar. 9 janv. 2024 15:27

Cette 5ème place à mi-parcours tient quand même un peu du miracle tant l'équipe apparaît brouillonne offensivement où seuls Zhegrova et Yazici tirent leur épingle du jeu. David, malgré 5 buts et 1 passe décisive, fait une première partie de saison assez moyenne. Cabella est très loin de sa saison dernière. Ounas est aux abonnés absents. Haraldsson vient seulement d'arriver, laissons lui le temps. Quant à Cavaleiro c'est assez limité.

Même si nous ne savons pas ce qui se trame en coulisses, on peut "légitimement" regretter l'absence de recrue(s) depuis maintenant une semaine de mercato alors que les manques étaient déjà bien connus et identifiés. Je ne doute pas que le club fasse de son mieux pour trouver les joueurs adéquats. Mais il est aussi important de ne pas accepter la venue de joueurs à n'importe quelle condition. J'en viens là au couac éventuel sur la venue de Gonçalo Borges (joueur qui il y a encore 48 heures, j'ignorais l'existence). A qui la faute dans cette histoire ? L'impression qu'il y a deux versions. La première version où la faute est imputable au LOSC est que le LOSC proposait une OA deux fois inférieure à celle voulue par le FC Porto. La deuxième version où la faute est imputable au FC Porto est qu'au moment de finaliser le deal, le FC Porto a voulu rendre le prêt payant (versement d'une indemnité) alors qu'au moment des négociations, les parties s'étaient entendues sur un prêt gratuit avec prise en charge de tout ou partie du salaire du joueur.

En ce qui concerne les finances, il y a une telle opacité qu'on ne les connaîtra jamais... Au même titre que les "enveloppes" (ce terme m'a toujours fait marrer) pour le mercato dont on ne connaît pas le montant et dont les montants annoncés dans la presse sont rarement les bons. Et puis, qu'est-ce qu'englobe "l'enveloppe" d'un mercato ? Juste les indemnités de mutations ? Je pense que c'est bien plus complexe que cela : Il doit y avoir d'autres données telle que les primes versées aux agents, aux joueurs, les indemnités de mutation versées au club bien entendu, les indemnités de formation. Et j'oublie certainement d'autres choses.

Toujours est-il qu'il reste trois semaines de mercato et qu'il n'y a pas lieu de s'affoler pour autant ; même s'il aurait été idéal d'avoir au moins une nouvelle recrue depuis l'ouverture du marché.

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Hors ligneMessageCarine » mar. 9 janv. 2024 15:30

Djalo à la Juve c’est imminent


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