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Hors ligneMessageraymondbarh » mar. 14 avr. 2020 23:23

Namtok a écrit :Source of the post
Djeunzzz a écrit :Source of the post
dklosc a écrit :Source of the post https://www.20minutes.fr/sante/2756291- ... estime-oms
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... SARS-CoV-2

Pas besoin de remonter à février, aujourd'hui encore il y a beaucoup de contradictions sur les masques, même si les recommandations sont majoritairement pour le port du masque.

Si les avis sont encore divergents aujourd'hui, que dire d'il y a 2 mois !
Le 29 janvier, l'OMS publiait ses préconisations sur l'utilisation de masques dans le cadre du Covid-19 (Pdf : https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... .1-fre.pdf). Problème, ce document n'évoque que les personnels soignants, les malades et leurs proches, et surtout, on peut y lire ça :

Quand il n’est pas indiqué, le port de masques médicaux engendre des coûts inutiles, oblige à assurer un approvisionnement et crée un faux sentiment de sécurité qui peut faire négliger d’autres mesures essentielles comme l’hygiène des mains. En outre, s’il est mal utilisé, un masque ne parviendra pas à réduire efficacement le risque de transmission.

Du coup, je ne sais pas si c'est de l'incompétence ou prendre les gens pour des cons d'avoir suivi les recommandations de l'OMS...



Le gouvernement lui-même reconnaît des ratés et des manques, mais tu continues de prétendre qu'il ne pouvait pas faire mieux. Plus royaliste que le roi, pour filer une métaphore en vogue.
Ne serait-ce que sur sa communication autour de ces fameux masques, qui a été absolument CATASTROPHIQUE, et qui a largement participé à réduire la confiance des français envers les autorités.
Pour rappel, 76% des français considèrent que le gouvernement a menti sur cette question.

Tu ne reprends que les recommandations de l'OMS qui ont été réutilisées par le gouvernement et plusieurs semaines après qu'elles aient été énoncées par l'organisation, et à un moment où l'on en savait encore très peu sur le virus (à un moment d'ailleurs où le gouvernement lui-même estimait que le risque de propagation du virus sur le territoire national était "nul" ou "extrêmement faible"), et seulement parce que ces recommandations permettaient au gouvernement de ne pas reconnaître ses manquements sur les deux derniers mois, ainsi que ses manquements et ceux de ses prédécesseurs sur les 10 dernières années (même en ne considérant QUE la question des stocks de masques).
On peut reprendre les recommandations de l'OMS qui n'ont pas été appliquées par les gouvernements européens et français en particulier, je ne vais pas en refaire l'énumération, la chronologie publiée par Mediapart le fait déjà très bien.
On ne peut pas choisir de dire : "en Janvier, l'OMS a dit (au milieu de plein d'autres choses), ceci, donc on a décidé de suivre à la lettre cette recommandation en particulier au milieu du mois de Mars". Tous ceux qui disposaient de masques en quantité les utilisaient sans réserves au même moment. Ecoutaient-ils alors une organisation parallèle homonyme ? Avait-il un bon sens dont nous serions dépourvus et qui s'appuyait sur des résultats constatés dans les pays dans lesquels la pratique était répandue ?

On ne peut pas commander des masques dans des quantités astronomiques et dire que ça n'a aucune utilité pour les non-porteurs du virus dans la même semaine.
On ne peut pas dire que l'on redoute qu'un potentiel mauvais usage des masques soit une condition suffisante pour justifier de s'en passer et "ne pas exclure" d'en faire porter à des élèves de maternelle quelques semaines plus tard.

Notre unique moyen de lutter contre la propagation du virus, durant le stade 1 et le stade 2, c'était uniquement de répéter en boucle aux français de respecter les gestes barrières, et on justifie de ne pas recommander le port du masque parce qu'on aurait peur que les français ne soient pas capables de comprendre que ce port du masque ne les dispenseraient pas d'appliquer les gestes barrières ? Comme si communiquer cette simple information relevait du défi insurmontable. Un peu de sérieux...

Dans les semaines cruciales qui auraient pu permettre de réduire sensiblement le nombre de contaminations on savait parfaitement ce qui était efficace et ce qui ne l'était pas, les décideurs les premiers.
Il nous fallait des tests et des masques, et le gouvernement en avait parfaitement conscience à la mi-Mars. Et ne disposant ni des uns ni des autres dans des proportions suffisantes, le gouvernement a sciemment décidé de faire passer ces manques pour des stratégies, en toute connaissance de causes.
Et franchement, sans dire que tout est noir, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse douter de cela.

+1000
un p'tite pipe ce soir ?

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Hors ligneMessageNicobungy » mar. 14 avr. 2020 23:41

Amen.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27

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En ligneMessageNamtok » mer. 15 avr. 2020 00:00

raymondbarh a écrit :un p'tite pipe ce soir ?


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Hors ligneMessagecrénu » mer. 15 avr. 2020 00:07

Nicobungy a écrit :Source of the post Amen.

Amen en effet et saluons ce jour béni où les profs qui faisaient rien qu'à engraisser le mammouth, à creuser les déficits publics et à ralentir l'économie (le tout, d'une seule main ces branleurs!) sont soudain devenus absolument indispensables à la bonne marche de l'économie française! Bon faudra quand même pas oublier de l'oublier une fois que le COVID aura rendu les armes.
"Le macronisme, c'est la cause, l'extrême-droite, c'est la conséquence" - Edouard Louis

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Hors ligneMessageNicobungy » mer. 15 avr. 2020 00:27

Coming out de prof: crénu :-)
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27

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Hors ligneMessageSmith » mer. 15 avr. 2020 01:06

Namtok a écrit :Source of the post
Jooo a écrit :Question de priorité : d'abord les soignants après la population. On aurait été beau si on n'avait plus de soignant dans une situation comme telle...


Justement, dans l'article de Médiapart, il est très bien expliqué comment des centaines de milliers de masques ont pu se retrouver entre les mains de groupes privés dont l'activité n'avaient rien d'essentielle alors qu'il en manquait énormément pour les soignants, de par les errements du gouvernement, après le déclenchement de l'épidémie et sa propagation sur le sol français.

Nan mais Mediapart, loul, et puis quoi encore ? Des branquignoles qui sous entendaient que Lopez était un escroc des îles vierges... c'est bien la preuve que des masques, c'était pas utile.
(Pour ceux qui n'ont pas suivi, je fais juste le raccourci d'un argumentaire développé assez longuement sur les pages précédentes et utilisé pour justifier de la bonne gestion de nos responsables (mais pas coupables)).

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Hors ligneMessageraymondbarh » mer. 15 avr. 2020 01:35

crénu a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Amen.

Amen en effet et saluons ce jour béni où les profs qui faisaient rien qu'à engraisser le mammouth, à creuser les déficits publics et à ralentir l'économie (le tout, d'une seule main ces branleurs!) sont soudain devenus absolument indispensables à la bonne marche de l'économie française! Bon faudra quand même pas oublier de l'oublier une fois que le COVID aura rendu les armes.

On peut effectivement espérer que les parents qui se rendent compte que c'est difficile de gérer un gamin (j'en suis) et de leur faire apprendre des trucs, se souviennent plus tard que leurs profs en gère jusqu'à 30 selon les classes d'âge.

Sinon :
Here we consider unchanged intervention measures regarding children and seniors across all scenarios. Schools are assumed to remain closed. Several countries are already preparing for final exams underlockdown conditions41, i.e. considering that schools may not reopen before summer. In addition, seniors are considered to remain in isolation(75% reduction of contacts),as they are especially vulnerable against COVID-19. Planning for the upcoming months under these conditions should include logistics to facilitate daily routines of the elderly beyond this phase of emergency, e.g. improving delivery of grocery and medicines, facilitating remote access to healthcare, providing learning programs for the use of technologies to stay connected, and other initiatives. Reopening of the schools in the fall/winter should be explored in the following months once the impact of these interventions will be assessed

Source : https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9 ... 200412.pdf
(Dossier de chercheurs de l'INSERM daté du 12/04)

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En ligneMessageNamtok » mer. 15 avr. 2020 01:51

Les États-Unis suspendent leurs versements à l'OMS.
A ce rythme, dans deux mois, ils quittent l'OTAN et envahissent le Texas.

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Hors ligneMessageraymondbarh » mer. 15 avr. 2020 02:18

sa stratégie habituelle de diversion, il a commencé avec les narcos trafiquants, les chinois, maintenant c'est l'OMS, la semaine prochaine ce sera autre chose.

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I don't take responsibility at all

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Hors ligneMessageballilois08 » mer. 15 avr. 2020 02:42

Trump est une grosse merde. Mais l'OMS est aussi un organisme politique. Oser declarer que les masques n'ont pas un interet evident au debut de la crise juste pour satisfaire ses etats financeurs qui n''en avaient pas assez est criminel.

Ici tout le monde parte un masque depuis le mois de janvier et on a du gel a profusion. On a 30 cas/jour...40 deces depuis le debut de la crise, sachant que plus de 20 000 noiches de Wuhan et 200 000 d'autres provinces etaient sur le territoire Thailandais pour Chinese New Year....
Trop dire fait rire, bien faire fait taire. Roi Jean 29/01/21

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Hors ligneMessageDageek » mer. 15 avr. 2020 09:46

ils ont le président qu'ils ont voulu, c'est un gros FDP, et je ne suis même pas sûr que la crise du Covid empêchera sa réélection qui lui était garantie dans un fauteuil, nette et sans bavure.

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Hors ligneMessageCasim' » mer. 15 avr. 2020 10:57

05978357-65E8-4985-99B9-C430F566FC58.jpeg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.

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Hors ligneMessageFouilloux » mer. 15 avr. 2020 11:34

Sur l'OMS, deux petites choses
- mieux vaut avoir en tête les liens historiques et politiques entre la Chine Pop et l'OMS, sinon, on n'y comprend rien (à titre d'exemple, il n'y a pas moyen de trouver une position critique de l'OMS sur la politique de santé de la Chine, alors qu'elle en formule sans hésiter sur d'autres pays. Un autre exemple : l'OMS ignore totalement, et ne cite JAMAIS, la manière dont Taiwan a géré la pandémie CORO)
- de manière plus générale, l'OMS étant une organisation mondiale, ses recommandations sanitaires concernent l'ensemble des pays de notre planète. Ces mêmes recommandations ont donc tendance à être applicables dans un très grand nombre de pays, mais apparaissent comme "tirées vers le bas", en regard de ce que les pays développés sont à même de réaliser.

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Hors ligneMessageraymondbarh » mer. 15 avr. 2020 11:45

Fouilloux a écrit :Source of the post Sur l'OMS, deux petites choses
- mieux vaut avoir en tête les liens historiques et politiques entre la Chine Pop et l'OMS, sinon, on n'y comprend rien (à titre d'exemple, il n'y a pas moyen de trouver une position critique de l'OMS sur la politique de santé de la Chine, alors qu'elle en formule sans hésiter sur d'autres pays. Un autre exemple : l'OMS ignore totalement, et ne cite JAMAIS, la manière dont Taiwan a géré la pandémie CORO)
- de manière plus générale, l'OMS étant une organisation mondiale, ses recommandations sanitaires concernent l'ensemble des pays de notre planète. Ces mêmes recommandations ont donc tendance à être applicables dans un très grand nombre de pays, mais apparaissent comme "tirées vers le bas", en regard de ce que les pays développés sont à même de réaliser.

Ok merci, intéressant
Du coup ça donne encore un peu plus de plomb dans l’aile à «  l’excuse » des gouvernements qui se retranchent derrière l’OMS pour justifier leur inaction de l’époque.

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Hors ligneMessagedklosc » mer. 15 avr. 2020 13:02

Le gouverneur de Floride autorise la reprise des combats de catch. Le catch a été classé service essentiel au même titre que la police, la santé ou les pompiers parce que c’est indispensable
au moral des floridiens.

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Hors ligneMessageCasim' » mer. 15 avr. 2020 13:47

C'est lui qui avait dit que les vieux sont sacrifiables...
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.

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Hors ligneMessageLudwigVon » mer. 15 avr. 2020 15:20

Casim' a écrit :Source of the post C'est lui qui avait dit que les vieux sont sacrifiables...

C'était pas celui du Texas ? (Qui est certainement son cousin)
C'est fou comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
Boris Vian

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Hors ligneMessageCasim' » mer. 15 avr. 2020 15:29

Arf, j'ai un doute. Mais comme tu dis, si ce n'est lui, c'est donc son cousin.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.

pc
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Hors ligneMessagepc » mer. 15 avr. 2020 16:08

Depuis le début de la discussion, Blanquer a mis de l'eau deans le Macronais. Je vais répondre a ton post dans les conditions de départ, c'est à dire à une ouverture des établissements scolaires à tous les élèves, fut ce progressivement.

PO a écrit :Source of the post
pc a écrit :Apparemment, si tu ne vois pas comment manger avec un masque dans un restaurant, tu vois très bien comment manger avec un masque dans un établissement scolaire. A moins que tu ne penses pas qu’un masque soit utile pour les élèves et les enseignants.

Dans un établissement scolaire, il y a suffisamment de place pour éloigner les mômes les uns des autres au moment du déjeuner quand ils devront retirer momentanément leur masque pour manger, et ne pas les regrouper dans la cantine comme d'habitude

Dans un restaurant, j'ai du mal à imaginer qu'un restaurant ou une brasserie, dont les tables sont souvent très proches les unes des autres, pourra trouver de la place qu'il n'a pas.

Tu rigoles? Il n'y a pas de place dans les cantines pour respecter la distanciation si tous les élèves sont là.
Par contre, on peut imaginer qu'un restaurateur n'utilise qu'une table sur deux. Après, pas facile de faire accepter aux clients d'être seuls à une table.

pc a écrit :J’ai suivi le début ( j’ai eu ensuite un coup de téléphone) de C dans l’air sur la 5. Éric Caumes et Anne Claude Crémieux, professeurs de médecine spécialistes des maladies infectieuses, sont »surpris » par le fait qu’on commence par sortir les enfants du confinement, contrairement à ce qui se fait dans ce genre de maladie.
Enfin, des enfants ont été testés je ne sais plus où, il y avait un grand nombre de porteurs asymptotiques. Gare aux dégâts.

Si c'était sans risque aucun, le gouvernement n'aurait pas attendu le 11 mai pour réouvrir progressivement des écoles.

Réponse qui n'en est pas une.
pc a écrit :Quant à ta dernière question, ça dépend si on privilégie avant tout la santé.

OK. Tu préfères ne pas y répondre. Je comprends. Sur un forum, ce genre de posture vertueuse est valorisante et sans danger de se faire contredire.


Mais si, c'est une réponse. Privilégier la vie des gens sur ce que tu penses être des impératifs économiques. Malgré ce que tu nous dit de ta gêne d'être chez toi alors que d'autres sont en première ligne, tu as du mal à changer de logiciel.


Il semble donc que la rentrée se fasse de façon particulière. Comment, on ne sait pas. Aux questions sur France 2 (il me semble), Blanquer a surtout renvoyé à plus tard, aux décisions qu'il prendra d'ici deux semaines, aux consultations qu'il va faire. A la question de savoir si les enseignants et les élèves auraient un masque, il a fait une réponse de Normand. Si tous les élèves retournent en classe, il faudrait 13 millions de masques multiplié par le nombre de de masques par personnes. Donc pas de masque, sauf, peut-être un masque plus ou moins efficace, ni chirurgical, ni FFP2. D'ailleurs, où en est-on des masques? Quel est leur nombre? Macron n'a rien dit à ce sujet. Y aura-t-il assez de tests? Mystère. Là non plus on ne sait pas où on en est.
ON lit sur PL un tas d'hypothèses, des classes par demi-journée (on fait quoi des élèves l'autre demi-journée ? En permanence, en nombre ? Ils rentrent chez eux, pour ceux qui sont assez grands? Comment pour ceux qui n'habitent pas tout près de l'établissement? ) , un jour sur deux (Que fait-on des élèves le jour où ils ne sont pas en classe? Un parent les gardent? Mais alors il ne peut pas travailler. ET ce retour des élèves en classe est fait pour lui permettre de travailler.)
Bon, j'arrête là. Je signe quand même avoir entendu ce matin que des soignants avaient été contrains de se servir à 3 ou 4 successivement de surblouse prévue pour une utilisation. Selon le Monde, le Maroc produit 5 millions de masques par jour et fournit déjà, d'autres pays; des masques sont en vente libre 8 centimes et le pays va augmenter sa production.

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Hors ligneMessageal bundy » mer. 15 avr. 2020 16:37

pc a écrit :Depuis le début de la discussion, Blanquer a mis de l'eau deans le Macronais. Je vais répondre a ton post dans les conditions de départ, c'est à dire à une ouverture des établissements scolaires à tous les élèves, fut ce progressivement.

PO a écrit :Source of the post
pc a écrit :Apparemment, si tu ne vois pas comment manger avec un masque dans un restaurant, tu vois très bien comment manger avec un masque dans un établissement scolaire. A moins que tu ne penses pas qu’un masque soit utile pour les élèves et les enseignants.

Dans un établissement scolaire, il y a suffisamment de place pour éloigner les mômes les uns des autres au moment du déjeuner quand ils devront retirer momentanément leur masque pour manger, et ne pas les regrouper dans la cantine comme d'habitude

Dans un restaurant, j'ai du mal à imaginer qu'un restaurant ou une brasserie, dont les tables sont souvent très proches les unes des autres, pourra trouver de la place qu'il n'a pas.

Tu rigoles? Il n'y a pas de place dans les cantines pour respecter la distanciation si tous les élèves sont là.
Par contre, on peut imaginer qu'un restaurateur n'utilise qu'une table sur deux. Après, pas facile de faire accepter aux clients d'être seuls à une table.

pc a écrit :J’ai suivi le début ( j’ai eu ensuite un coup de téléphone) de C dans l’air sur la 5. Éric Caumes et Anne Claude Crémieux, professeurs de médecine spécialistes des maladies infectieuses, sont »surpris » par le fait qu’on commence par sortir les enfants du confinement, contrairement à ce qui se fait dans ce genre de maladie.
Enfin, des enfants ont été testés je ne sais plus où, il y avait un grand nombre de porteurs asymptotiques. Gare aux dégâts.

Si c'était sans risque aucun, le gouvernement n'aurait pas attendu le 11 mai pour réouvrir progressivement des écoles.

Réponse qui n'en est pas une.
pc a écrit :Quant à ta dernière question, ça dépend si on privilégie avant tout la santé.

OK. Tu préfères ne pas y répondre. Je comprends. Sur un forum, ce genre de posture vertueuse est valorisante et sans danger de se faire contredire.


Mais si, c'est une réponse. Privilégier la vie des gens sur ce que tu penses être des impératifs économiques. Malgré ce que tu nous dit de ta gêne d'être chez toi alors que d'autres sont en première ligne, tu as du mal à changer de logiciel.


Il semble donc que la rentrée se fasse de façon particulière. Comment, on ne sait pas. Aux questions sur France 2 (il me semble), Blanquer a surtout renvoyé à plus tard, aux décisions qu'il prendra d'ici deux semaines, aux consultations qu'il va faire. A la question de savoir si les enseignants et les élèves auraient un masque, il a fait une réponse de Normand. Si tous les élèves retournent en classe, il faudrait 13 millions de masques multiplié par le nombre de de masques par personnes. Donc pas de masque, sauf, peut-être un masque plus ou moins efficace, ni chirurgical, ni FFP2. D'ailleurs, où en est-on des masques? Quel est leur nombre? Macron n'a rien dit à ce sujet. Y aura-t-il assez de tests? Mystère. Là non plus on ne sait pas où on en est.
ON lit sur PL un tas d'hypothèses, des classes par demi-journée (on fait quoi des élèves l'autre demi-journée ? En permanence, en nombre ? Ils rentrent chez eux, pour ceux qui sont assez grands? Comment pour ceux qui n'habitent pas tout près de l'établissement? ) , un jour sur deux (Que fait-on des élèves le jour où ils ne sont pas en classe? Un parent les gardent? Mais alors il ne peut pas travailler. ET ce retour des élèves en classe est fait pour lui permettre de travailler.)
Bon, j'arrête là. Je signe quand même avoir entendu ce matin que des soignants avaient été contrains de se servir à 3 ou 4 successivement de surblouse prévue pour une utilisation. Selon le Monde, le Maroc produit 5 millions de masques par jour et fournit déjà, d'autres pays; des masques sont en vente libre 8 centimes et le pays va augmenter sa production.


qu'est ce que tu as contre le Maroc? parce que si eux sont capables, nous les français devrions en faire autant?


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