Est ce que le nombre de clubs n’intervient pas? Fait-on une moyenne ou ajoute-t-on les points gagnés par chaque club, auquel cas plus il y a de clubs, plus il y a de points marqués? La répartition des clubs par groupes de valeur intervient aussi. Un club dans le chapeau 4 doit affronter un club très très fort, un club fort, un bon club. C’est normal, mais ça n’aide pas à marquer des points. Un club très très fort n’a pas à affronter deux clubs très forts ou plus, sauf exception.
Les italiens en sont a 23 victoires (hors preliminaires) quand les francais en sont a 10. Faut croire que nos clubs qui se ratent ne font pas semblants.
Le probleme, ce n'est pas les invites surprise de la coupe de France, le probleme, c'est Lille, c'est Bordeaux.
Sur les 10 dernieres saisons, on partcipe 6 fois, 4e meilleur total, mais on ne sort qu'une fois des poules. Idem pour Bordeaux en une edition de moins.
Le probleme, ce n'est pas les invites surprise de la coupe de France, le probleme, c'est Lille, c'est Bordeaux.
Sur les 10 dernieres saisons, on partcipe 6 fois, 4e meilleur total, mais on ne sort qu'une fois des poules. Idem pour Bordeaux en une edition de moins.
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Avec la qualif de Lyon on devrait reprendre un peu de point vis à vis du Portugal
Ce serait effectivement bien de blinder sérieusement cette 5ème Place avec une bonne saison qui remplacera celle de 2016/2017
Il est clair on a deux locomotives PSG et Lyon deux sur sinusoïdale (Marseille Monaco) et le reste est indigne (nous, Bordeaux et Saint Étienne).
Il faut une locomotive supplémentaire et que les indignes deviennent au moins sinusoïdale pour espérer la 4ème sinon on restera bien ancré à la 5ème
Ce serait effectivement bien de blinder sérieusement cette 5ème Place avec une bonne saison qui remplacera celle de 2016/2017
Il est clair on a deux locomotives PSG et Lyon deux sur sinusoïdale (Marseille Monaco) et le reste est indigne (nous, Bordeaux et Saint Étienne).
Il faut une locomotive supplémentaire et que les indignes deviennent au moins sinusoïdale pour espérer la 4ème sinon on restera bien ancré à la 5ème
pc a écrit :Source of the post Est ce que le nombre de clubs n’intervient pas? Fait-on une moyenne ou ajoute-t-on les points gagnés par chaque club, auquel cas plus il y a de clubs, plus il y a de points marqués? La répartition des clubs par groupes de valeur intervient aussi. Un club dans le chapeau 4 doit affronter un club très très fort, un club fort, un bon club. C’est normal, mais ça n’aide pas à marquer des points. Un club très très fort n’a pas à affronter deux clubs très forts ou plus, sauf exception.
Evidemment que le coefficient est etabli en prenant le nombre de clubs participants..
bast a écrit :Source of the postpc a écrit :Source of the post Est ce que le nombre de clubs n’intervient pas? Fait-on une moyenne ou ajoute-t-on les points gagnés par chaque club, auquel cas plus il y a de clubs, plus il y a de points marqués? La répartition des clubs par groupes de valeur intervient aussi. Un club dans le chapeau 4 doit affronter un club très très fort, un club fort, un bon club. C’est normal, mais ça n’aide pas à marquer des points. Un club très très fort n’a pas à affronter deux clubs très forts ou plus, sauf exception.
Evidemment que le coefficient est etabli en prenant le nombre de clubs participants..
Le coefficient est un total et non pas une moyenne?
Les 2 sont liés, donc difficile de parler de l'un sans l'autre.
Le post de Namtok parle effectivement du national, mais aborde aussi celui de l'individuel.
Les points marqués par des clubs constituent leur coefficient individuel en les sommant sur 5 ans. Et transversalement par an, c'est la moyenne sur les clubs engagés qui donne le national.
Le post de Namtok parle effectivement du national, mais aborde aussi celui de l'individuel.
Les points marqués par des clubs constituent leur coefficient individuel en les sommant sur 5 ans. Et transversalement par an, c'est la moyenne sur les clubs engagés qui donne le national.
Pour être totalement exhaustif :
- une année donnée, un club marque un certain nombre de points. En fin d'année, ces points sommés avec ceux acquis les 4 années précédentes : ça donne le coefficient individuel (calculé sur 5 ans). Ce coefficient est utilisé par déterminer les équipes protégées (ou non), ainsi que les chapeaux lors des tirages au sort*
- toujours une année donnée, une fédération envoie un certain nombre de clubs en Coupe d'Europe. A la fin de l'année, les points acquis par ces clubs sont sommés et divisés par le nombre de clubs engagés. Le résultat donne le coefficient national annuel. Cette moyenne est ensuite additionnée aux moyennes des 4 années précédentes : la moyenne donne le coefficient national (calculé sur 5 ans). Ce coefficient est utilisé pour déterminer le nombre de clubs envoyés en Coupe d'Europe par fédération
* une exception, c'est lorsque le coefficient individuel est inférieur au coefficient national. Dans ce cas, c'est ce coefficient qui sera pris en compte lors des tirages au sort.
Par exemple, en France, sur l'année 2019/2020 (on va faire comme si la saison était terminée, par souci de simplicité)
Ont joué en coupe d'Europe :
- PSG : 23 pts. Les 4 années précédentes : 24, 20, 19 et 19. Sur 5 ans : 105 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 105,000
- Lille : 5 pts. Les 4 années précédentes : 0, 1, 0 et 0. Sur 5 ans : 6 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 6,000
- Lyon : 18 pts. Les 4 années précédentes : 7, 22, 14 et 17. Sur 5 ans : 78 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 78,000
- Rennes : 3 pts. Les 4 années précédentes : 0, 0, 0 et 11. Sur 5 ans : 14 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 14,000
- Saint-Etienne : 4 pts. Les 4 années précédentes : 9, 9, 0 et 0. Sur 5 ans : 22 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 22,000
- Strasbourg : 2,5 pts. Les 4 années précédentes : 0, 0, 0 et 0. Sur 5 ans : 2,5 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 2,500
La part nationale :
23+5+18+3+4+2.5=55.5, 6 engagés => coeffcient national individuel : 9.500
Sur les 4 années précédentes : 11,083, 14,416, 11,500 et 10,583. Moyenne sur 5 ans : 11,416
On voit que ces 11,416 sont supérieurs aux 6,000 de Lille. Ce sera donc ce coefficient qui nous sera attribué (idem pour Nice et Reims).
Pour les autres, ce sera le coefficient indviduel.
- une année donnée, un club marque un certain nombre de points. En fin d'année, ces points sommés avec ceux acquis les 4 années précédentes : ça donne le coefficient individuel (calculé sur 5 ans). Ce coefficient est utilisé par déterminer les équipes protégées (ou non), ainsi que les chapeaux lors des tirages au sort*
- toujours une année donnée, une fédération envoie un certain nombre de clubs en Coupe d'Europe. A la fin de l'année, les points acquis par ces clubs sont sommés et divisés par le nombre de clubs engagés. Le résultat donne le coefficient national annuel. Cette moyenne est ensuite additionnée aux moyennes des 4 années précédentes : la moyenne donne le coefficient national (calculé sur 5 ans). Ce coefficient est utilisé pour déterminer le nombre de clubs envoyés en Coupe d'Europe par fédération
* une exception, c'est lorsque le coefficient individuel est inférieur au coefficient national. Dans ce cas, c'est ce coefficient qui sera pris en compte lors des tirages au sort.
Par exemple, en France, sur l'année 2019/2020 (on va faire comme si la saison était terminée, par souci de simplicité)
Ont joué en coupe d'Europe :
- PSG : 23 pts. Les 4 années précédentes : 24, 20, 19 et 19. Sur 5 ans : 105 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 105,000
- Lille : 5 pts. Les 4 années précédentes : 0, 1, 0 et 0. Sur 5 ans : 6 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 6,000
- Lyon : 18 pts. Les 4 années précédentes : 7, 22, 14 et 17. Sur 5 ans : 78 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 78,000
- Rennes : 3 pts. Les 4 années précédentes : 0, 0, 0 et 11. Sur 5 ans : 14 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 14,000
- Saint-Etienne : 4 pts. Les 4 années précédentes : 9, 9, 0 et 0. Sur 5 ans : 22 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 22,000
- Strasbourg : 2,5 pts. Les 4 années précédentes : 0, 0, 0 et 0. Sur 5 ans : 2,5 pts => coefficient individuel pour 2020/2021 : 2,500
La part nationale :
23+5+18+3+4+2.5=55.5, 6 engagés => coeffcient national individuel : 9.500
Sur les 4 années précédentes : 11,083, 14,416, 11,500 et 10,583. Moyenne sur 5 ans : 11,416
On voit que ces 11,416 sont supérieurs aux 6,000 de Lille. Ce sera donc ce coefficient qui nous sera attribué (idem pour Nice et Reims).
Pour les autres, ce sera le coefficient indviduel.
Très clair K. Le coeff de 11,416, c'est en se basant sur les 4 dernières saisons + la moyenne temporaire de cette saison à 9,5 ?
De ce que j'ai compris, les résultats des éditions européennes en cours (19-20) vont compter dans le calcul des coefficients individuels pour les clubs comme Lille dont le coeff-club est inférieur au coeff national, comme tu l'as expliqué plus haut.
En gros, le coeff du LOSC peut encore s'ameliorer en fonction des résultats de Lyon et Paris.
Je crois que Bast en avait fait mention dans un autre topic d'ailleurs.
C'est quand même surprenant si on considère que les éditions de C1 et C2 ont déjà démarré avec les tours préliminaires, avec des équipes qui garderont leur coefficient en l'état jusqu'en Mai 2021.
Heureusement qu'il n'y a pas de clubs Nord-Irlandais encore en course pour simplifier les choses pour l'UEFA :)
De ce que j'ai compris, les résultats des éditions européennes en cours (19-20) vont compter dans le calcul des coefficients individuels pour les clubs comme Lille dont le coeff-club est inférieur au coeff national, comme tu l'as expliqué plus haut.
En gros, le coeff du LOSC peut encore s'ameliorer en fonction des résultats de Lyon et Paris.
Je crois que Bast en avait fait mention dans un autre topic d'ailleurs.
C'est quand même surprenant si on considère que les éditions de C1 et C2 ont déjà démarré avec les tours préliminaires, avec des équipes qui garderont leur coefficient en l'état jusqu'en Mai 2021.
Heureusement qu'il n'y a pas de clubs Nord-Irlandais encore en course pour simplifier les choses pour l'UEFA :)
Oui, le coeff de Lille (le coeff français en fait) peut encore s'améliorer avec les résultats de Lyon et/ou Paris.
Mais ce ne sera pas non plus une révolution.
Par exemple, si Paris et Lyon se retrouvent en finale en gagnant tous leurs matches, ils marqueront chacun 8 pts (3 pts par victoire, une en 1/4, une en 1/2 + 1 pt de bonus pour atteindre la demi et 1 pt pour la finale) + 3 pts pour le vainqueur.
Ce qui fera donc un total ultra max de 8*2+3=19 pts
Ces 19 pts viendront s'ajouter aux 55.5 déjà marqués : 55.5+19=74.5, ce qui donne un coefficient national annuel de 74.5/6=12.417 (au lieu de 9,500 actuellement).
On fait ensite la moyenne sur 5 ans : 12,000
On gagnerait donc 0.583 pt. C'est vraiment pas grand chose (et c'est l'hypothèse la plus favorable avec une finale de LdC PSG-Lyon !)
Pour que notre coeff monte, y'a pas de secret, il faut faire une bonne prestation l'an prochain en Ligue Europa.
Mais ce ne sera pas non plus une révolution.
Par exemple, si Paris et Lyon se retrouvent en finale en gagnant tous leurs matches, ils marqueront chacun 8 pts (3 pts par victoire, une en 1/4, une en 1/2 + 1 pt de bonus pour atteindre la demi et 1 pt pour la finale) + 3 pts pour le vainqueur.
Ce qui fera donc un total ultra max de 8*2+3=19 pts
Ces 19 pts viendront s'ajouter aux 55.5 déjà marqués : 55.5+19=74.5, ce qui donne un coefficient national annuel de 74.5/6=12.417 (au lieu de 9,500 actuellement).
On fait ensite la moyenne sur 5 ans : 12,000
On gagnerait donc 0.583 pt. C'est vraiment pas grand chose (et c'est l'hypothèse la plus favorable avec une finale de LdC PSG-Lyon !)
Pour que notre coeff monte, y'a pas de secret, il faut faire une bonne prestation l'an prochain en Ligue Europa.
Smith a écrit :Source of the post + 0,67 ! :-p
Euh ? Bah non...
1 victoire pour Paris, 1 pour Lyon, 1 qualif pour chacun : 3+3+1+1=8 pts
55.5+8=63.5 divisé par 6 clubs = 10.583
Ca fait un coeff français à : 11,083+14.416+11.500+10.583+10.583, divisé par 5 = 11.633 (au lieu de 11.416)
On gagne 0.217.
Namtok a écrit :Source of the post Je pense que Smith évoquais un +0.67 sur cette saison uniquement avec le résultat de ce soir.
Merci
MrK voulait manifestement montrer qu'il savait compter. EUH Bravo à lui.
MrK a écrit :Source of the postSmith a écrit :Source of the post + 0,67 ! :-p
Euh ? Bah non...
1 victoire pour Paris, 1 pour Lyon, 1 qualif pour chacun : 3+3+1+1=8 pts
55.5+8=63.5 divisé par 6 clubs = 10.583
Ca fait un coeff français à : 11,083+14.416+11.500+10.583+10.583, divisé par 5 = 11.633 (au lieu de 11.416)
On gagne 0.217.
EUH. Bah si...
Victoire de Lyon 3 pts.
Qualif 1 pt
et 3+1 =4.
et 4 points / 6 équipes = + 0,67, pour le coef de cette saison après ce match.
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