Fouilloux a écrit :
Tu ne comprends rien à ce que disent les autres, mais ça n'est pas grave.
Continue, c'est bien.
Dans ce cas, faut pas dire n'importe quoi. Je l'ai pris sur le ton de l'humour, car sinon, cela n'a aucun sens.
Aynard59 a écrit :Source of the post https://www.20minutes.fr/politique/3227 ... ting-lille
Castagne à prévoir samedi au Zénith. Martine pouvait pas la boucler, sérieux?
Que
Aubry dise ou non quelque chose, ce n'est pas ça qui va provoquer la castagne si elle doit avoir lieu.
pc a écrit :Source of the post
Que
Aubry dise ou non quelque chose, ce n'est pas ça qui va provoquer la castagne si elle doit avoir lieu.
Pas si simple, elle appelle à manifester:
"Sans appeler directement à manifester contre la venue du candidat Zemmour, Martine Aubry invite plus généralement les Lillois à un rassemblement en amont du meeting, symboliquement organisé sur le parvis des Droits de l’homme. « Aux côtés de SOS Racisme, pour dire non au racisme et à l’extrême droite », insiste la socialiste."
https://www.20minutes.fr/politique/3227 ... ting-lille
Il y en a qui vont forcément partir vers le Zénith, et vont tomber sur le service d'ordre et les antifas. Donc qui risque de prendre des coups. Que des antifas se fassent défoncer, m'en tappe (ils le cherchent, tant pis pour eux). Que des militants antiracistes lambda se prennent un coup ou une grenade lacrimo, ça m'embête, et je trouve ça con si on peut l'éviter.
Et elle fait une bonne pub à Zemmour au surplus (ce qui est très con). Il n'en a pas besoin. M'étonnerait pas de le voir plus haut dans deux mois.
pc a écrit :Source of the postAynard59 a écrit :Source of the post https://www.20minutes.fr/politique/3227 ... ting-lille
Castagne à prévoir samedi au Zénith. Martine pouvait pas la boucler, sérieux?
Que
Aubry dise ou non quelque chose, ce n'est pas ça qui va provoquer la castagne si elle doit avoir lieu.
elle aurait fermer se serait mieux la grande donneuse de leçon de démocratie
En même temps, parler de démocratie quand on parle d'extrême-droite et de racisme....faut oser.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.
Aubry a tout à fait le droit de donner son point de vue sur un "évènement" se déroulant dans sa commune et d'appeler à une manifestation (pacifique) contre celui-ci, ça fait partie de son job, si elle n'avait rien dit, on lui aurait, autant, voire plus, reproché.
Des manifestants contre la visite de Zemmour, il y en aura de toute façon, comme lors de chacun de ses déplacements. Appeler à un rassemblement statique, à distance, me semble plutôt raisonnable, ça peut justement éviter du grabuge du côté du Zénith.
Et franchement, actuellement, ce n'est pas Aubry qui va faire avec ça de la pub à Zemmour, c'est même carrément l'inverse ! Les médias (autorisés) auraient rendu compte du meeting dans tous les cas. Là, ils parlent un peu de Martine...
Des manifestants contre la visite de Zemmour, il y en aura de toute façon, comme lors de chacun de ses déplacements. Appeler à un rassemblement statique, à distance, me semble plutôt raisonnable, ça peut justement éviter du grabuge du côté du Zénith.
Et franchement, actuellement, ce n'est pas Aubry qui va faire avec ça de la pub à Zemmour, c'est même carrément l'inverse ! Les médias (autorisés) auraient rendu compte du meeting dans tous les cas. Là, ils parlent un peu de Martine...
#JeSuisVasseur
La racisme comme l'extreme droite se combat sur le terrain des idees, manifester ne sert pas a grand chose. Et les opposants a ces idees sont largement absents, car politiquement cela les arrange bien. Tous les concurrents ( y compris celui au pouvoir) font le maximum pour que Zemmour y soit. Tout ca pour dans un cas esperer etre au second tour et dans l'autre esperer etre l'
etre face a l'extreme droite et gagner facilement. De la politique a vomir mais helas ca fait longtemps que ca dure. Le tout ajoute a comment dire, un electorat de moins en moins concernes ce qui peut helas se comprendre...
etre face a l'extreme droite et gagner facilement. De la politique a vomir mais helas ca fait longtemps que ca dure. Le tout ajoute a comment dire, un electorat de moins en moins concernes ce qui peut helas se comprendre...
Trop dire fait rire, bien faire fait taire. Roi Jean 29/01/21
ballilois08 a écrit :Source of the post La racisme comme l'extreme droite se combat sur le terrain des idees, manifester ne sert pas a grand chose. Et les opposants a ces idees sont largement absents, car politiquement cela les arrange bien. Tous les concurrents ( y compris celui au pouvoir) font le maximum pour que Zemmour y soit. Tout ca pour dans un cas esperer etre au second tour et dans l'autre esperer etre l'
etre face a l'extreme droite et gagner facilement. De la politique a vomir mais helas ca fait longtemps que ca dure. Le tout ajoute a comment dire, un electorat de moins en moins concernes ce qui peut helas se comprendre...
Purain, t'écris vraiment comme un porc ! :))
Mais chuis pas d'accord du tout !
On ne peut pas lutter uniquement sur le "terrain des idées" vis à vis de camps qui ne sont que croyances, mythes, révisionnismes, et réflexes reptiliens. À moment donné, faut montrer ses petits poings, même détendus dans leurs poches, juste pour dire et montrer qu'on est là.
Manifester, ça sert aussi à ça, prouver que dans un rapport de force promis et revendiqué, il y aura du nombre en face, quels que soient les risques et les menaces.
Pour le reste de ton analyse des présidentielles à venir, je ne vois vraiment pas en quoi cela arrangerait bien Pécresse, Le Pen, Mélenchon ou d'autres (...) que Zemmour soit au 2ème tour ! Cela voudrait juste dire que eux, n'y seront pas.
À moins qu'on l'assassine ou qu'il se suicide (dans tous les sens des termes...), seul le président sortant peut être sûr d'être présent au 2nd tour. Et je pense, JE pense, qu'il n'en a strictement rien a branler de qui on va lui mettre en face pour le débat de l'entre 2 tours.
#JeSuisVasseur
Autant la main de fer dans un gant de velours je dis pas, autant je n'ai aucun doute que Manu 1er en a qqch a faire.
Il sera tres probablement au second tour comme tu dis, vu la solidite de son socle electoral, par contre toutes les configurations du second tour ne se valent pas.
Si c'est Pecresse, le coup du front republicain c'est mort et bcp a gauche pourraient ne pas se deplacer pour le second tour.
Si entre deux elle arrive a capter une partie du vote Zemou-Maraine La Pine, ca peut mettre Jupiter en situation delicate. C'est pas le scenario le plus evident, loin de la meme (avec des si...), mais j'imagine la gueule du camp sortant au soir du premier tour.
Ils seraient obliges de faire des appels du pieds sur leur aile gauche-ecolo, avec une credibilite politique proche du neant vu le quinquennat dont on sort...
Il sera tres probablement au second tour comme tu dis, vu la solidite de son socle electoral, par contre toutes les configurations du second tour ne se valent pas.
Si c'est Pecresse, le coup du front republicain c'est mort et bcp a gauche pourraient ne pas se deplacer pour le second tour.
Si entre deux elle arrive a capter une partie du vote Zemou-Maraine La Pine, ca peut mettre Jupiter en situation delicate. C'est pas le scenario le plus evident, loin de la meme (avec des si...), mais j'imagine la gueule du camp sortant au soir du premier tour.
Ils seraient obliges de faire des appels du pieds sur leur aile gauche-ecolo, avec une credibilite politique proche du neant vu le quinquennat dont on sort...
On est toujours libre quand on a un idéal.
Plusieurs petites choses:
- manifester ne sert plus à grand chose depuis pas mal d’années. Les gouvernants ne bougent plus face aux manifestants. Quand tu bloques les routes oui. Mais là ce n’est plus de la manifestation pure.
- Macron surveille comme le lait sur le feu les trois prétendants au second tour. Sa préférence va clairement à Le Pen, et il redoute le plus Pécresse, car là il peut rater le coche. Zemmour ce n’est pas un adversaire évident pour lui.même s’il aime la confrontation. Il est d’un autre niveau que les deux autres dans le débat, et le total des voix de Droite peut lui poser problème car il aura besoin de voix de Gauche, et là c’est pas gagné.
- Aubry aurait pu appeler à une manif un autre jour, donc là c’est pour jouer la confrontation. Et pour se faire mousser. C’est stupide. Et cela fait la publicité du meeting de Zemmour, dont on n’aurait pas entendu parler sinon.
- Macron au second tour c’est loin d’être gagné. Il a sa base fidèle, mais ce sera ou pas suffisant. En 2017, cela a été assez juste finalement, car plusieurs candidats on été au dessus de 20%. Les étiages actuels sont sur des % de « votants sûrs » faibles, et la campagne n’a pas vraiment commencée. Les dernières élections ont montré que les algorithmes des sondeurs tombaient un peu à plat. On manque des variations de quelques %. Or, cela peut tout changer. Et Macron est clivant, donc avec beaucoup d’électeurs contre lui. Sa base peut suffire, ou pas.
Juste pour illustrer mon propos: Macron est crédité d’environ 24%, les autres autour de 16%. Gros écart? Pas vraiment. La marge d’erreur est supérieure à 2,5%. Donc, Macron peut très se retrouver plutôt vers 21% et les autres vers 19%. Et on a 50% des sondés retenus. Devant, il y en a qui NSP. Et des votants pouvant changer de choix. Avec les faits de campagne, les thèmes qui apparaissent etc... il y en a qui peuvent se retrouver un peu favorisés, et Macron cornérisé. Donc, cela peut très bien se finir avec photo au finish avec 3 candidats à 21/22% et Macron 3ème. A priori, dans ce cas ce devrait être un second tour Pécresse/Zemmour. Car cela voudra dire que Pécresse a réussi à retrouver l’électorat de Fillon et à mordre un peu sur Macron, et que Zemmour a nettement pris l’ascendant sur Le Pen. Mais Pécresse/Le Pen est possible aussi.
La campagne n’a pas commencée (Macron toujours pas candidat) donc méfiance sur les idées préconçues. Les candidats qui se croient arrivés sont ceux qui sont souvent mis sur le côté. Et Macron a de sacrées casseroles quand même, et on n’est jamais à l’abri d’une sortie sur les « emmerdeurs » ou « un fric de dingue ».
- manifester ne sert plus à grand chose depuis pas mal d’années. Les gouvernants ne bougent plus face aux manifestants. Quand tu bloques les routes oui. Mais là ce n’est plus de la manifestation pure.
- Macron surveille comme le lait sur le feu les trois prétendants au second tour. Sa préférence va clairement à Le Pen, et il redoute le plus Pécresse, car là il peut rater le coche. Zemmour ce n’est pas un adversaire évident pour lui.même s’il aime la confrontation. Il est d’un autre niveau que les deux autres dans le débat, et le total des voix de Droite peut lui poser problème car il aura besoin de voix de Gauche, et là c’est pas gagné.
- Aubry aurait pu appeler à une manif un autre jour, donc là c’est pour jouer la confrontation. Et pour se faire mousser. C’est stupide. Et cela fait la publicité du meeting de Zemmour, dont on n’aurait pas entendu parler sinon.
- Macron au second tour c’est loin d’être gagné. Il a sa base fidèle, mais ce sera ou pas suffisant. En 2017, cela a été assez juste finalement, car plusieurs candidats on été au dessus de 20%. Les étiages actuels sont sur des % de « votants sûrs » faibles, et la campagne n’a pas vraiment commencée. Les dernières élections ont montré que les algorithmes des sondeurs tombaient un peu à plat. On manque des variations de quelques %. Or, cela peut tout changer. Et Macron est clivant, donc avec beaucoup d’électeurs contre lui. Sa base peut suffire, ou pas.
Juste pour illustrer mon propos: Macron est crédité d’environ 24%, les autres autour de 16%. Gros écart? Pas vraiment. La marge d’erreur est supérieure à 2,5%. Donc, Macron peut très se retrouver plutôt vers 21% et les autres vers 19%. Et on a 50% des sondés retenus. Devant, il y en a qui NSP. Et des votants pouvant changer de choix. Avec les faits de campagne, les thèmes qui apparaissent etc... il y en a qui peuvent se retrouver un peu favorisés, et Macron cornérisé. Donc, cela peut très bien se finir avec photo au finish avec 3 candidats à 21/22% et Macron 3ème. A priori, dans ce cas ce devrait être un second tour Pécresse/Zemmour. Car cela voudra dire que Pécresse a réussi à retrouver l’électorat de Fillon et à mordre un peu sur Macron, et que Zemmour a nettement pris l’ascendant sur Le Pen. Mais Pécresse/Le Pen est possible aussi.
La campagne n’a pas commencée (Macron toujours pas candidat) donc méfiance sur les idées préconçues. Les candidats qui se croient arrivés sont ceux qui sont souvent mis sur le côté. Et Macron a de sacrées casseroles quand même, et on n’est jamais à l’abri d’une sortie sur les « emmerdeurs » ou « un fric de dingue ».
Djeunzzz a écrit :Aubry a tout à fait le droit de donner son point de vue sur un "évènement" se déroulant dans sa commune et d'appeler à une manifestation (pacifique) contre celui-ci, ça fait partie de son job, si elle n'avait rien dit, on lui aurait, autant, voire plus, reproché.
Des manifestants contre la visite de Zemmour, il y en aura de toute façon, comme lors de chacun de ses déplacements. Appeler à un rassemblement statique, à distance, me semble plutôt raisonnable, ça peut justement éviter du grabuge du côté du Zénith.
Et franchement, actuellement, ce n'est pas Aubry qui va faire avec ça de la pub à Zemmour, c'est même carrément l'inverse ! Les médias (autorisés) auraient rendu compte du meeting dans tous les cas. Là, ils parlent un peu de Martine...
+1000
Aynard59 a écrit :Source of the post Plusieurs petites choses:
- manifester ne sert plus à grand chose depuis pas mal d’années. Les gouvernants ne bougent plus face aux manifestants. Quand tu bloques les routes oui. Mais là ce n’est plus de la manifestation pure.
- Macron surveille comme le lait sur le feu les trois prétendants au second tour. Sa préférence va clairement à Le Pen, et il redoute le plus Pécresse, car là il peut rater le coche. Zemmour ce n’est pas un adversaire évident pour lui.même s’il aime la confrontation. Il est d’un autre niveau que les deux autres dans le débat, et le total des voix de Droite peut lui poser problème car il aura besoin de voix de Gauche, et là c’est pas gagné.
- Aubry aurait pu appeler à une manif un autre jour, donc là c’est pour jouer la confrontation. Et pour se faire mousser. C’est stupide. Et cela fait la publicité du meeting de Zemmour, dont on n’aurait pas entendu parler sinon.
- Macron au second tour c’est loin d’être gagné. Il a sa base fidèle, mais ce sera ou pas suffisant. En 2017, cela a été assez juste finalement, car plusieurs candidats on été au dessus de 20%. Les étiages actuels sont sur des % de « votants sûrs » faibles, et la campagne n’a pas vraiment commencée. Les dernières élections ont montré que les algorithmes des sondeurs tombaient un peu à plat. On manque des variations de quelques %. Or, cela peut tout changer. Et Macron est clivant, donc avec beaucoup d’électeurs contre lui. Sa base peut suffire, ou pas.
Juste pour illustrer mon propos: Macron est crédité d’environ 24%, les autres autour de 16%. Gros écart? Pas vraiment. La marge d’erreur est supérieure à 2,5%. Donc, Macron peut très se retrouver plutôt vers 21% et les autres vers 19%. Et on a 50% des sondés retenus. Devant, il y en a qui NSP. Et des votants pouvant changer de choix. Avec les faits de campagne, les thèmes qui apparaissent etc... il y en a qui peuvent se retrouver un peu favorisés, et Macron cornérisé. Donc, cela peut très bien se finir avec photo au finish avec 3 candidats à 21/22% et Macron 3ème. A priori, dans ce cas ce devrait être un second tour Pécresse/Zemmour. Car cela voudra dire que Pécresse a réussi à retrouver l’électorat de Fillon et à mordre un peu sur Macron, et que Zemmour a nettement pris l’ascendant sur Le Pen. Mais Pécresse/Le Pen est possible aussi.
La campagne n’a pas commencée (Macron toujours pas candidat) donc méfiance sur les idées préconçues. Les candidats qui se croient arrivés sont ceux qui sont souvent mis sur le côté. Et Macron a de sacrées casseroles quand même, et on n’est jamais à l’abri d’une sortie sur les « emmerdeurs » ou « un fric de dingue ».
Je te rejoins parfaitement dans tes propos.
Par ailleurs, je trouve qu'il est très risqué de la part de Macron de ne pas vouloir participer (apparemment) au débat du 1er tour. Ça montre deux choses : Soit il est vraiment pas serein et sait qu'il va ramasser tout le long du débat par les autres candidats... Soit il est complètement arrogant et se permet de se dispenser de ce genre de confrontations avec les autres candidats. Toujours est-il que cela pourrait lui jouer un mauvais tour.
Pour ce qui est du second tour, bien que je sois d'accord avec tes propos, je pense malgré tout que Macron sera au second tour, même si c'est à la photo finish du type 0,2 point par exemple.
Enfin, de mon humble avis, si ce devait être un second tour Pécresse vs Le Pen ou Zemmour, Pécresse passera. Et Pécresse fera peu ou proue la même politique que Macron.
"Normalement", Macron devrait être au second tour. "Normalement". Mais une explosion en vol de sa candidature est toujours possible, ce n'est pas comme si cela n'était pas déjà arrivé par le passé (cf Fillon, qui "normalement" devait être élu). Il est quand même particulier, comme le montre sa sortie en janvier en totale contradiction avec l'image qu'il avait voulu donner en décembre.
Il ne doit pas descendre dans l'arène, et accepter de débattre avant le premier tour. Si j'étais dans son staff, c'est ce que je lui dirai. Surout pas. C'est le meilleur moyen de prendre des coups et justement de tout perdre, car les quelques % qui lui garantissent le second tour s'évanouiraient probablement car il perdrait son statut présidentiel.
Mais il y sera peut-être contraint. Probablement d'ailleurs. Si la pression est vraiment forte, et qu'il refuse, il prendra plus de risques encore en refusant. Cela dépendra beaucoup de la pression médiatique. Et de lui. Car il n'en fait qu'à sa tête, et s'il est piqué au vif, il peut aussi tomber dans le piège tout seul.
Pécresse ne fait pas une bonne candidate, cela me semble clair, mais elle a un bloc qui lui suffit pour compter. Mais insuffisant pour accèder au second tour, donc elle doit prendre des voix ailleurs. La logique voudrait qu'elle essaie de faire le plein des voix à Droite, donc discours économique libérale, et social très conservateur et sécuritaire. Elle a clairement du mal dans ce registre, et manque de crédibilité. Normalement, c'est Ciotti qui aurait dû l'emporter aux LR, et il aurait fait un meilleur candidat, plus crédible. SI j'étais dans son staff, je lui dirais de faire monter Ciotti et de l'utiliser à fond, quitta à laisser entendre qu'il sera Premier Ministre. Une élection se gagne au Centre, mais au Second tour. Au premier, il faut rassembler son camp, et là il faut aller à Droite, et récupérer la Droite tradi. Son objectif, atteignable, c'est le score de Fillon.
Zemmour, il a sa campagne toute tracée, il faut juste qu'il achève Marine Le Pen, qui est déjà en grosses difficultés. Je suppose que Marion va la lui servir sur un plateau. Donc, il a juste à rester sur sa ligne, avec quelques signes pour fédérer la Droite Dure, et ça lui suffira. Les autres et les médias, en le diabolisant (ce qu'il ne faut jamais faire, sauf si on a affaire à des non démocrates (ce qu'il n'est pas)) lui font toute la publicité dont il a besoin.
Accessoirement, la "Campagne sale" n'a pas encore commencée, mais les adversaires de Macron ont pas mal de munitions. Médiatiques (toutes ses déclarations "limites"), politiques (Benalla, gestion du COVID,....) et judiciaires. Sur ce dernier point, il a quelques casseroles qui menacent, dont Business France dans laquelle il n'est pas nommé pour l'instant, qui dort vraissembablement en attente de pouvoir le convoquer:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Business_France
Pour l'instant il a l'immunité COVID+non candidat, mais cela sautera dès que sa candidature sera déclarée.
Donc, on est actuellement dans une "drôle de guerre", et quand les opérations débuteront, on y vera plus clair.
PS: accessoirement, les lignes contre Macron sont simples, car il s'agit de ses manques et erreurs:
- pouvoir d'achat (évidemment), surtout avec l'inflation qui remonte fortement,
- logement (gros gros problème), avec notamment sa vision de la propriété immobilière et les règles prises pour faire plaisir aux écolos (qui vont poser d'énormes problèmes à court terme),
- immigration et insécurité, avec le problème corollaire de l'Islamiste. Là, son bilan est très mauvais.
Il ne doit pas descendre dans l'arène, et accepter de débattre avant le premier tour. Si j'étais dans son staff, c'est ce que je lui dirai. Surout pas. C'est le meilleur moyen de prendre des coups et justement de tout perdre, car les quelques % qui lui garantissent le second tour s'évanouiraient probablement car il perdrait son statut présidentiel.
Mais il y sera peut-être contraint. Probablement d'ailleurs. Si la pression est vraiment forte, et qu'il refuse, il prendra plus de risques encore en refusant. Cela dépendra beaucoup de la pression médiatique. Et de lui. Car il n'en fait qu'à sa tête, et s'il est piqué au vif, il peut aussi tomber dans le piège tout seul.
Pécresse ne fait pas une bonne candidate, cela me semble clair, mais elle a un bloc qui lui suffit pour compter. Mais insuffisant pour accèder au second tour, donc elle doit prendre des voix ailleurs. La logique voudrait qu'elle essaie de faire le plein des voix à Droite, donc discours économique libérale, et social très conservateur et sécuritaire. Elle a clairement du mal dans ce registre, et manque de crédibilité. Normalement, c'est Ciotti qui aurait dû l'emporter aux LR, et il aurait fait un meilleur candidat, plus crédible. SI j'étais dans son staff, je lui dirais de faire monter Ciotti et de l'utiliser à fond, quitta à laisser entendre qu'il sera Premier Ministre. Une élection se gagne au Centre, mais au Second tour. Au premier, il faut rassembler son camp, et là il faut aller à Droite, et récupérer la Droite tradi. Son objectif, atteignable, c'est le score de Fillon.
Zemmour, il a sa campagne toute tracée, il faut juste qu'il achève Marine Le Pen, qui est déjà en grosses difficultés. Je suppose que Marion va la lui servir sur un plateau. Donc, il a juste à rester sur sa ligne, avec quelques signes pour fédérer la Droite Dure, et ça lui suffira. Les autres et les médias, en le diabolisant (ce qu'il ne faut jamais faire, sauf si on a affaire à des non démocrates (ce qu'il n'est pas)) lui font toute la publicité dont il a besoin.
Accessoirement, la "Campagne sale" n'a pas encore commencée, mais les adversaires de Macron ont pas mal de munitions. Médiatiques (toutes ses déclarations "limites"), politiques (Benalla, gestion du COVID,....) et judiciaires. Sur ce dernier point, il a quelques casseroles qui menacent, dont Business France dans laquelle il n'est pas nommé pour l'instant, qui dort vraissembablement en attente de pouvoir le convoquer:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Business_France
Pour l'instant il a l'immunité COVID+non candidat, mais cela sautera dès que sa candidature sera déclarée.
Donc, on est actuellement dans une "drôle de guerre", et quand les opérations débuteront, on y vera plus clair.
PS: accessoirement, les lignes contre Macron sont simples, car il s'agit de ses manques et erreurs:
- pouvoir d'achat (évidemment), surtout avec l'inflation qui remonte fortement,
- logement (gros gros problème), avec notamment sa vision de la propriété immobilière et les règles prises pour faire plaisir aux écolos (qui vont poser d'énormes problèmes à court terme),
- immigration et insécurité, avec le problème corollaire de l'Islamiste. Là, son bilan est très mauvais.
Casim' a écrit :Source of the post En même temps, parler de démocratie quand on parle d'extrême-droite et de racisme....faut oser.
pour parler comme ça je peux considerer que tu es également faschiste d'extreme gauche
Gazza8 a écrit :Par ailleurs, je trouve qu'il est très risqué de la part de Macron de ne pas vouloir participer (apparemment) au débat du 1er tour. Ça montre deux choses : Soit il est vraiment pas serein et sait qu'il va ramasser tout le long du débat par les autres candidats... Soit il est complètement arrogant et se permet de se dispenser de ce genre de confrontations avec les autres candidats. Toujours est-il que cela pourrait lui jouer un mauvais tour.
Pour ce qui est du second tour, bien que je sois d'accord avec tes propos, je pense malgré tout que Macron sera au second tour, même si c'est à la photo finish du type 0,2 point par exemple.
Enfin, de mon humble avis, si ce devait être un second tour Pécresse vs Le Pen ou Zemmour, Pécresse passera. Et Pécresse fera peu ou proue la même politique que Macron.
J'ai lu chépüou qu'aucun des présidents de la 5e n'avait participé au débat du premier tour. Ce n'est pas spécifique à Macron.
J'y vois un avantage : sans le président sortant, ça permet une confrontation d'idée entre les prétendants au poste. Le projet de Macron, on le connait, ça fait 5 ans qu'on pratique. Les projets des autres, ça m'intéresse de les voir se confronter. J'imagine que si Macron participait, ça finirait en "tous contre lui", ce qui a un intérêt plus que limité pour un débat de premier tour.
Ensuite, sur la politique de Pecresse, je suis surpris de lire qu'elle appliquerait la même politique que Macron. Et ce n'est pas la première fois que je lis ça. J'ai même entendu des gens dire qu'elle était plus à gauche que Macron.
Pecresse c'est la même politique que Fillon, qui se définissait comme un héritier de Tatcher (elle aussi l'a déjà dit il me semble). C'est bien plus libéral et bien plus dur que Macron sur le plan économique. Sur le plan social, c'est pareil, elle est beaucoup plus conservatrice que Macron.
Aynard59 a écrit :Source of the post "Normalement", Macron devrait être au second tour. "Normalement". Mais une explosion en vol de sa candidature est toujours possible, ce n'est pas comme si cela n'était pas déjà arrivé par le passé (cf Fillon, qui "normalement" devait être élu). Il est quand même particulier, comme le montre sa sortie en janvier en totale contradiction avec l'image qu'il avait voulu donner en décembre.
Il ne doit pas descendre dans l'arène, et accepter de débattre avant le premier tour. Si j'étais dans son staff, c'est ce que je lui dirai. Surout pas. C'est le meilleur moyen de prendre des coups et justement de tout perdre, car les quelques % qui lui garantissent le second tour s'évanouiraient probablement car il perdrait son statut présidentiel.
Mais il y sera peut-être contraint. Probablement d'ailleurs. Si la pression est vraiment forte, et qu'il refuse, il prendra plus de risques encore en refusant. Cela dépendra beaucoup de la pression médiatique. Et de lui. Car il n'en fait qu'à sa tête, et s'il est piqué au vif, il peut aussi tomber dans le piège tout seul.
Pécresse ne fait pas une bonne candidate, cela me semble clair, mais elle a un bloc qui lui suffit pour compter. Mais insuffisant pour accèder au second tour, donc elle doit prendre des voix ailleurs. La logique voudrait qu'elle essaie de faire le plein des voix à Droite, donc discours économique libérale, et social très conservateur et sécuritaire. Elle a clairement du mal dans ce registre, et manque de crédibilité. Normalement, c'est Ciotti qui aurait dû l'emporter aux LR, et il aurait fait un meilleur candidat, plus crédible. SI j'étais dans son staff, je lui dirais de faire monter Ciotti et de l'utiliser à fond, quitta à laisser entendre qu'il sera Premier Ministre. Une élection se gagne au Centre, mais au Second tour. Au premier, il faut rassembler son camp, et là il faut aller à Droite, et récupérer la Droite tradi. Son objectif, atteignable, c'est le score de Fillon.
Zemmour, il a sa campagne toute tracée, il faut juste qu'il achève Marine Le Pen, qui est déjà en grosses difficultés. Je suppose que Marion va la lui servir sur un plateau. Donc, il a juste à rester sur sa ligne, avec quelques signes pour fédérer la Droite Dure, et ça lui suffira. Les autres et les médias, en le diabolisant (ce qu'il ne faut jamais faire, sauf si on a affaire à des non démocrates (ce qu'il n'est pas)) lui font toute la publicité dont il a besoin.
Accessoirement, la "Campagne sale" n'a pas encore commencée, mais les adversaires de Macron ont pas mal de munitions. Médiatiques (toutes ses déclarations "limites"), politiques (Benalla, gestion du COVID,....) et judiciaires. Sur ce dernier point, il a quelques casseroles qui menacent, dont Business France dans laquelle il n'est pas nommé pour l'instant, qui dort vraissembablement en attente de pouvoir le convoquer:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Business_France
Pour l'instant il a l'immunité COVID+non candidat, mais cela sautera dès que sa candidature sera déclarée.
Donc, on est actuellement dans une "drôle de guerre", et quand les opérations débuteront, on y vera plus clair.
PS: accessoirement, les lignes contre Macron sont simples, car il s'agit de ses manques et erreurs:
- pouvoir d'achat (évidemment), surtout avec l'inflation qui remonte fortement,
- logement (gros gros problème), avec notamment sa vision de la propriété immobilière et les règles prises pour faire plaisir aux écolos (qui vont poser d'énormes problèmes à court terme),
- immigration et insécurité, avec le problème corollaire de l'Islamiste. Là, son bilan est très mauvais.
En effet je m'attendais à ce que Ciotti l'emporte. Et comme toi, je pense qu'il aurait fait un candidat plus crédible. Tu verras que Pécresse ne fera jamais monter Ciotti à ses côtés par peut de l'image toussa toussa hein.. Pour autant, je suis sûr que c'est la meilleure carte qu'elle peut avoir. Sans pour autant le prendre comme Premier Ministre en cas d'élection comme Présidente de la République, elle le mettre au Ministère de l'Intérieur. Je pense qu'il s'y régalerait ^^
J'apprécie tes explications sur le cas Zemmour et après lecture je les trouve très intéressantes et assez juste. En effet, la diabolisation par ses adversaires fait tout le jeu de Zemmour. Il n'a presque pas à faire campagne. Le Pen a l'air assez éteinte. Et comme Zemmour et Le Pen marchent plus ou moins sur les mêmes plates bandes, il en faut bien un qui fasse de la place à l'autre.
rud a écrit :Source of the postGazza8 a écrit :Par ailleurs, je trouve qu'il est très risqué de la part de Macron de ne pas vouloir participer (apparemment) au débat du 1er tour. Ça montre deux choses : Soit il est vraiment pas serein et sait qu'il va ramasser tout le long du débat par les autres candidats... Soit il est complètement arrogant et se permet de se dispenser de ce genre de confrontations avec les autres candidats. Toujours est-il que cela pourrait lui jouer un mauvais tour.
Pour ce qui est du second tour, bien que je sois d'accord avec tes propos, je pense malgré tout que Macron sera au second tour, même si c'est à la photo finish du type 0,2 point par exemple.
Enfin, de mon humble avis, si ce devait être un second tour Pécresse vs Le Pen ou Zemmour, Pécresse passera. Et Pécresse fera peu ou proue la même politique que Macron.
J'ai lu chépüou qu'aucun des présidents de la 5e n'avait participé au débat du premier tour. Ce n'est pas spécifique à Macron.
J'y vois un avantage : sans le président sortant, ça permet une confrontation d'idée entre les prétendants au poste. Le projet de Macron, on le connait, ça fait 5 ans qu'on pratique. Les projets des autres, ça m'intéresse de les voir se confronter. J'imagine que si Macron participait, ça finirait en "tous contre lui", ce qui a un intérêt plus que limité pour un débat de premier tour.
En effet Macron au débat du 1er tour se transformerait en règlement de compte où il n'y aurait aucune confrontation d'idées mais bien une charge de tous les autres candidats sur le mandat de Macron. Ce qu'il faut bien dire, ne servirait à rien !
jem59 a écrit :Source of the postCasim' a écrit :Source of the post En même temps, parler de démocratie quand on parle d'extrême-droite et de racisme....faut oser.
pour parler comme ça je peux considerer que tu es également faschiste d'extreme gauche
Fascisme et extrême-gauche (dont je ne suis pas) accolés, j'avoue, c'est tordant.
Par contre, quand je vois le discours de l'extrême-droite aujourd'hui, je me dis que le fascisme n'est pas mort, loin de là.
Et on peut constater qu'un grand nombre tombe dans le panneau.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Capitaine Hardrock, daddycool, dirk, masoar, Med, Rastabigoud, Samos et 81 invités
