[O1T] Politrique

[Rastabigoud]

Source of the post Une partie du bloc élitaire, le reste chez Macron et saupoudrage chez Le Pen voire Hidalgo et Taubira. La pièce de théâtre est en place pour faire croire que cette élection sert à quelque chose. Les autres c’est connu sont des populistes anti sémites xénophobes…

Benh du coup tu vas voter ou tu t'abstiens ?

[Jeanne Massa]

Aucun interet.
Macron va faire son petit tour à Oradour sur Glane au lendemain du 1er tour afin de montrer que nous avons le choix entre De Gaulle et Hitler (ou Staline, si jamais c'était Melenchon qui passait...)
Et l'info sera relayée en boucle par 98% des chiens de garde qui nous servent encore de médias.

En route vers un beau pass Citoyen dans les 5 prochaines années à venir.

[Nicobungy]

Elisabeth Guigou et Marisol Touraine avec Macron.

[LudwigVon]

Source of the post Elisabeth Guigou et Marisol Touraine avec Macron.

Y'a pas, c'est le gratin...

[dklosc]

Aucun interet.
Macron va faire son petit tour à Oradour sur Glane au lendemain du 1er tour afin de montrer que nous avons le choix entre De Gaulle et Hitler (ou Staline, si jamais c'était Melenchon qui passait...)
Et l'info sera relayée en boucle par 98% des chiens de garde qui nous servent encore de médias.

En route vers un beau pass Citoyen dans les 5 prochaines années à venir.

Macron se trompe. Zemmour c’est ni Petain ni Hitler, c’est plutôt Daladier.

[cagenon]

Rastabigoud a écrit:
> [quote="cagenon"][post]537970[/post] Une partie du bloc élitaire, le reste chez Macron
> et saupoudrage chez Le Pen voire Hidalgo et Taubira. La pièce de théâtre est en
> place pour faire croire que cette élection sert à quelque chose. Les autres c’est
> connu sont des populistes anti sémites xénophobes…[/quote]
>
> Benh du coup tu vas voter ou tu t'abstiens ?

La dernière phrase de mon post c’était de l’ironie ou plutôt un rappel des arguments habituels des que quelqu’un sort du cadre. Je voterai pour un programme même si la présidentielle se présente comme une petite course de chevaux meme pas commentée par Zitrone.
T’en viens à comparer des scores de premier tour sans restituer chaque campagne dans son contexte.Mais c’est un peu normal. Pendant qu’on nous fait croire que c’est important les non élus de Bruxelles de là CE décident pour toi. Alors on te fait croire qu’il y a une différence entre Macron, Pecresse , Le Pen ou même Zemmour. En plus ça flatte le citoyen post moderne persuadé qu’il est un personnage important et rationnel. Et si par malheur, ça se passait mal, on t’expliquera que les gens n’ont pAs compris ou que les Russes les ont obligés à mal voter en ayant détourné Facebook et Twitter

[eljano]

Cest quoi un citoyen post-moderne ?
Un gars qui peut voyager dans le temps ?

Oui c'est ça, un mec qui vit en 2030 ou 2040 et qui vient voter en 2022. Mais pas sur que ce soit autorisé.

[cagenon]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Postmodernit%C3%A9

Si ça t’intéresse. Ça vaut ce que ça vaut.

[ludvigvon88]

sinon y-a roussel qui nous fait une pénélope.
https://www.mediapart.fr/journal/france/200222/l-assemblee-un-assistant-parlementaire-fantome-nomme-fabien-roussel

[Aynard59]

Pendant qu’on nous fait croire que c’est important les non élus de Bruxelles de là CE décident pour toi.

Si par CE, tu entends commission européenne, elle n’a pas à être composée d’élus. Elle correspond à un gouvernement, et on ne demande pas aux ministres d’être élus. Il y en a toujours qui sont nommés et n’ont aucun mandat,

La commission doit être approuvée par le parlement européen qui peut la forcer à démissionner. Il y a donc un vrai contrôle démocratique d’autant que ce pouvoir n’est pas vain (demande à Cresson).

Si CE c’est Conseil Européen, tu as raison, car il est composé de Ministres (voire de chefs d’état) et manque singulièrement de légitimité démocratique. Les gouvernements rendent peu de comptes aux parlements nationaux censurés ce qu’ils y décident. Et c’est souvent lui qui décide on dine d’à peu près tout. A noter qu’il a institution subalterne, le COREPER qui est permanente et prépare les décisions du conseil. Là, zéro démocratie.

Donc, la logique voudrait que l’on supprime ou réduise fortement les pouvoirs du conseil, mais les gouvernements le refuse (forcément, ils y ont le pouvoir, et peuvent imposer au niveau européen des décisions qu’ils ne peuvent pas passer au niveau national).

Il y a un déficit de démocratie, mais à cause des gouvernements.

[cagenon]

Sauf que la commission comme le parlement européen sont tenus par des traités neo libéraux qui ne peuvent être remis en cause. Le pouvoir du parlement est une vue de l’esprit. D’ailleurs comme le parlement français de plus en plus. SinOn t’as déjà vu le parlement européen prendre une vraie décision à l’encontre de la commission ? Possible juridiquement mais impossible politiquement.
Par ailleurs les commissaires ne sont pas des ministres au sein où tu l’entends ( d’ailleurs si on te suit les gouvernements nationaux ne sont pas élus non plus). Les commissaires c’est une invention technocratique propre à l’Europe pour au final n’aboUr aucun compté à rendre.

[Aynard59]

Source of the post Sauf que la commission comme le parlement européen sont tenus par des traités neo libéraux qui ne peuvent être remis en cause. Le pouvoir du parlement est une vue de l’esprit. D’ailleurs comme le parlement français de plus en plus. SinOn t’as déjà vu le parlement européen prendre une vraie décision à l’encontre de la commission ? Possible juridiquement mais impossible politiquement.

Techniquement, non, il n'y a pas eu de vote de censure. Mais politiquement, c'est un peu différent, puisque si la Commission Santer n'a pas été censurée, cela a ouvert une enquête, qui a conduit à sa démission avant qu'un nouveau vote n'intervienne sur sa censure. Commission à laquelle appartenait Cresson, qui a justement été très sévérement critiquée à l'époque.

Depuis, des commissaires ont été recalés par le Parlement. Dont Sylvie Goulard, présentée par Macron. Donc, il y a eu des votes contre des commissaires désignés.

Source of the post
Par ailleurs les commissaires ne sont pas des ministres au sein où tu l’entends ( d’ailleurs si on te suit les gouvernements nationaux ne sont pas élus non plus).

Les gouvernements ne sont pas élus. Ils peuvent éventuellement être composés de membres du parlement (ce qui est le cas dans certains pays), mais généralement ce n'est pas le cas. Le Premier Ministre compose son gouvernement, et demande un vote de confiance au Parlement. Ce qui n'est pas une élection.

Les gouvernements sont responsables devant leurs parlements, qui sont composés d'élus. Pareil pour le Commission vis à vis du PE.

Source of the post Les commissaires c’est une invention technocratique propre à l’Europe pour au final n’aboUr aucun compté à rendre.

Ah bon? Des ministres technocrates non élus, ça n'existe pas? Voyons voir, Macron, il n'était pas Ministre de l'Economie? ENA, jamais élu à un quelconque mandat. Pas un cas isolé.

Je viens de t'expliquer que les Commissaires rendaient compte au Parlement Européen, et que certains ont été contraints à démissionner (dont une commission complète). Ce n'est pas des comptes à rendre? L'usage qui domine est de ne pas aller jusqu'à la censure, mais de présenter sa démission dès que la situation devient trop problématique. C'est un usage qui vient assez clairement des pays du Nord. On évite le conflit direct.

La légitimité démocratique elle est au Parlement Européen, nulle part ailleurs. Il est composé des représentants élus démocratiquement de l'ensemble des citoyens européens (qui votent dans leur lieu de résidence, pas dans leur pays d'origine).

Au Conseil, tu as un mélange de ministres, dont certains sont des parlementaires nationaux, d'autres de purs technocrates, sans aucun mandat. Or, ils ont la primauté dans la plupart des décisions. Et généralement, les dossiers sont préparés par le COREPER, qui est généralement considéré comme le véritable pouvoir dans l'UNION. Il est composé de purs technocrates: les représentants permanents des états membres. Donc des hauts fonctionnaires.

Maintenant, les institutions européennes sont libérales, ce qui est très bien (le libéralisme économique est une excellente chose, sous réserve que les relations soient équilibrées). Le problème est probablement plus du côté de l'OMC. Mais comme je l'ai indiqué, le COREPER a défendu une vision très anglo-saxonne pendant pas mal d'années. Les Français préparaient aussi mal leurs dossiers. D'où l'adoption par le Conseil de demande de dérégulation, d'ouverture des marchés...
Et il ne faut pas oublier que si la France a du mal à exporter, ce n'est pas le cas d'autres pays européens, dont l'Allemagne. Et que ces pays ne veulent pas trop réguler. Ce n'est pas les traités en l'occurrence, mais des choix politiques du Conseil (qui a l'initiative des lois européennes, je le rappelle). Donc des gouvernements.

[MarcoVanBasten]

Pour ceux que ça intéresse, petit fil info en ce moment avec les candidats qui balancent leur propal économique sur BFM/StationF/Medef.

Y'a à boire et à manger dans les propositions... Macron pas présent (évidement), Mélanchon non plus à priori car "à déjà tout dit sur son programme économique"

https://www.bfmtv.com/economie/en-direct-suivez-la-ref-presidentielle-depuis-station-f_LN-202202210011.html

[cagenon]

A mon avis tu es un excellent élève de science po mais tu n’as jamais vu un élu de près et ta connaissance concrète de l’UE doit se restreindre au voyage de fin d’étude.
D’ailleurs tu agrémentes tes analyses de points de vue perso (du style c’est très bien que l’UE soit libérale) qui prouvent que tu es avant tout un européiste qui ne supporte pas les alternatives. J’en resterai là car ça ne sert à rien de débattre avec ceux qui confondent exégèse des textes et pratique politique. Bonne journée

[Aynard59]

Pas vu un élu de près? Elle est bonne celle-là. Je ne vais rien dire d’autre, car cela ne te regarde pas, mais difficile de se planter à ce point.

Et oui, je veux plus d'Europe. Une fédération de régions, même.

[Aynard59]

L'Alsace montre la voie:

https://www.20minutes.fr/strasbourg/323 ... -satisfait

Il faudrait faire pareil et mettre fin à cette région au nom stupide et ridicule des Hauts de France (si au moins ils avaient choisi Pays Bas Français-Picardie).

[MarcoVanBasten]

Aynard59 serait-il déjà un élu ... ? ;)

[jem59]

Source of the post Elisabeth Guigou et Marisol Touraine avec Macron.

normal macron adore les vieilles

[Aynard59]

Source of the post Aynard59 serait-il déjà un élu ... ? ;)

Nope. Mais les élus, cela a été mon pain quotidien pendant un moment. Devant respecter un devoir de réserve, je n'en dirais pas plus (même si cela commence à faire un petit paquet d'années). Et je ne suis pas, et n'ai jamais été fonctionnaire territorial. Mais faut pas me dire que je ne connais pas la musique. J'ai pas bossé à Strasbourg, donc les petites combines là-bas je ne les connais pas directement. Mais je sais que le PE est mal vu par les politiques français, qui continuent à le voir comme un "machin". Macron idem, d'ailleurs. D'où son manque de jugeotte dans le choix de sa candidate pour la Commission.

[PLE]

Les français ont toujours voulu mettre des personnalités à la tête des commissions européennes, la ou anglais et allemands y mettent le paquet de spécialistes à l intérieur des ces commissions. Bref on fait de la com mais. Mais ce sont les autres qui décident sur le fonds...