[O1T] Politrique

[emille]

C'était plutôt claire comme débat.

A ma connaissance jamais nous n'avons vu des candidats annoncer aussi clairement de si nombreuses mesures impopulaire !
fonctionnaires, retraites... Les différences entre chaque candidats sont au final assez faibles. Poisson et NKM sont sans doute les plus centriste.
Je n'irai pas jusqu'à dire que quel que soit l'élu, si il est élu, la politique sera quasi la même mais pas loin

Les vrais différences ont les trouve ds les personnalités.
Sarko, l'excité qui ne tiens pas en place et qui veut être copain avec tout le monde.
Fillon, le précis, rigoureux avec un programme on ne peu plus claire.
Lemaire, le djeunzzz qui au final est le moins précis. C'est un beau parleur
Juppé qui prend de la hauteur sans vouloir entrer ds aucune polémique stérile dont nous sommes gavés depuis bientôt 10 ans.

Jamais, oui jamais une vraie politique de droite n'aura été défendu aussi clairement par 5/7 candidats. Et çà, c'est la seule chance de la gauche...

[Pedro_Henrique]

C'était plutôt claire comme débat.

A ma connaissance jamais nous n'avons vu des candidats annoncer aussi clairement de si nombreuses mesures impopulaire !
fonctionnaires, retraites... Les différences entre chaque candidats sont au final assez faibles. Poisson et NKM sont sans doute les plus centriste.
Je n'irai pas jusqu'à dire que quel que soit l'élu, si il est élu, la politique sera quasi la même mais pas loin

Les vrais différences ont les trouve ds les personnalités.
Sarko, l'excité qui ne tiens pas en place et qui veut être copain avec tout le monde.
Fillon, le précis, rigoureux avec un programme on ne peu plus claire.
Lemaire, le djeunzzz qui au final est le moins précis. C'est un beau parleur
Juppé qui prend de la hauteur sans vouloir entrer ds aucune polémique stérile dont nous sommes gavés depuis bientôt 10 ans.

Jamais, oui jamais une vraie politique de droite n'aura été défendu aussi clairement par 5/7 candidats. Et çà, c'est la seule chance de la gauche...

Le président sortant est tellement à la rue qu'ils peuvent se permettre certaines annonces.

Sinon Poisson centriste ? Wtf

[raymondbarh]

Source of the post

Source of the post La fin de régimes spéciaux, même pour les personnes déjà en poste, "on" y viendra tôt ou tard.
"On" prend toujours des gants pour la fonction publique mais quand il s'agit des salariés du privé, "on" se gène beaucoup moins.

C'est vrai. On parle de changer le contrat de travail, mais pas touche au contrat à vie du fonctionnaire ! En fait il y a 2 sortes de français, le privé et le fonctionnaire.
Un exemple de traitement différent des fonctionnaires : Le fonctionnaire qui perçoit un salaire ou une retraite d'état résidant en Belgique fait sa déclaration des revenus au fisc français. Le salarié du privé ou le retraité des régimes privés doit faire sa déclaration dans le pays de résidence donc en Belgique où les impôts sur le revenus sont bien plus élevés.

Non mais t'as le droit de penser que les fonctionnaires sont les privilégiés de la république, mais l'exemple que tu donnes est faux.

[pc]

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Source of the post La fin de régimes spéciaux, même pour les personnes déjà en poste, "on" y viendra tôt ou tard.
"On" prend toujours des gants pour la fonction publique mais quand il s'agit des salariés du privé, "on" se gène beaucoup moins.

C'est vrai. On parle de changer le contrat de travail, mais pas touche au contrat à vie du fonctionnaire ! En fait il y a 2 sortes de français, le privé et le fonctionnaire.
Un exemple de traitement différent des fonctionnaires : Le fonctionnaire qui perçoit un salaire ou une retraite d'état résidant en Belgique fait sa déclaration des revenus au fisc français. Le salarié du privé ou le retraité des régimes privés doit faire sa déclaration dans le pays de résidence donc en Belgique où les impôts sur le revenus sont bien plus élevés.

Tu prends l'exemple qui t'arranges. Parce que pour pas mal de pays, le fonctionnaire français qui est en retraite et réside dans ce pays paiera ses impôts en France, bien supérieurs à l'impôt du pays où il réside. Exemples, entre autre, le Portugal (exonération d'impôts pendant 10 ans pour les retraités) ou le Maroc.

http://www.leblogpatrimoine.com/impot/u ... tions.html

Un Belge retraité et résident en France paiera ses impôts en Belgique.

[Calamar]

de gauche ou de droite, peu importe, force est quand même de constater que le débat d'hier a été d'une très bonne tenue, tant sur le fond que sur la forme, qu'on soit d'accord ou pas avec ce qui a été dit

surtout si on compare avec ce qui se passe en ce moment aux USA

et attendons de voir ce que peut donner un débat entre Hollande/Valls - Macron - Montebourg - Melenchon

[pc]

Source of the post Peut-être simplement parce que justement ça n'a plus un caractère de nouveauté.

Ou pour une question de bord politique. De même pour les manifestations. Je ne me souviens pas avoir lu des protestations contre les manifs de ces 5 dernières années, comme la manif pour tous, de la part de ceux qui disent qu'il ne doit pas y avoir de manif pendant le prochain quinquennat.

[eljano]

Source of the post Ou pour une question de bord politique. De même pour les manifestations. Je ne me souviens pas avoir lu des protestations contre les manifs de ces 5 dernières années, comme la manif pour tous, de la part de ceux qui disent qu'il ne doit pas y avoir de manif pendant le prochain quinquennat.

Tu amalgames un peu tout et n'importe quoi, non ?
Qui te dit que ce sont les mêmes personnes ?
Et qui te dit que ceux qui étaient pour la manif pour tous sont ceux qui sont contre les manifs, en général ?

[dodger]

L'enfer c'est les autres.
Tous ces salauds de fonctionnaires privilégiés qui bossent plus de cinquante heures par semaine dans les hôpitaux pour notre santé. On évitera de parler des profs, ces empafés qui se plaignent malgré deux mois de vacances l'été et qui sont envoyés dans des quartiers de merde où aucun politique n'ira jamais. Les postiers qui bossent de nuit pour trier des cartes de vœux et qui ouvrent les bureaux de Poste le samedi pendant que les autres sont en W-E. Les cantonniers qui entretiennent les voies publiques été comme hiver, qu'il vente ou qu'il neige, sont aussi des sales privilégiés qui travaillent au grand air. Sans compter tous les autres planqués, la liste est longue !
OK, on les vire tous, ça ira mieux.

Il reste vraiment des gens pour le croire ?

[Calamar]

je n'ai pas d'idée précise sur la chose, mais il me semble que dans certains cas, l'idée c'est de transférer des activités au privé

Pole Emploi a été évoqué hier soir, j'ai été surpris car c'est la première fois que je l'entendais, mais il faut reconnaitre que Pole Emploi, ça marche pas des masses, idem pour les profs, dont le travail, au final, change peu s'il est fonctionnaire ou pas

je pense aussi que dans les "vraies" administrations, y'a moyen de supprimer des postes

c'est beaucoup plus délicat pour la santé et la sécurité/défense, même s'il est vrai que l'armée a réduit son nombre de fonctionnaires pour faire appel de plus en plus à des civils sous contrats

[pc]

Source of the post

Source of the post Ou pour une question de bord politique. De même pour les manifestations. Je ne me souviens pas avoir lu des protestations contre les manifs de ces 5 dernières années, comme la manif pour tous, de la part de ceux qui disent qu'il ne doit pas y avoir de manif pendant le prochain quinquennat.

Tu amalgames un peu tout et n'importe quoi, non ?
Qui te dit que ce sont les mêmes personnes ?
Et qui te dit que ceux qui étaient pour la manif pour tous sont ceux qui sont contre les manifs, en général ?

Et qui te dit que ceux qui étaient pour la manif pour tous sont ceux qui sont contre les manifs, en général ?


J'ai écrit ça?

Certains disent qu'il ne faudrait pas manifester contre les décisions d'un président de droite parce que les mesures prises sont dans son programme. Je ne me souviens pas avoir lu une protestation des mêmes contre les manifestations sous Hollande.

[BW]

Source of the post de gauche ou de droite, peu importe, force est quand même de constater que le débat d'hier a été d'une très bonne tenue, tant sur le fond que sur la forme, qu'on soit d'accord ou pas avec ce qui a été dit

surtout si on compare avec ce qui se passe en ce moment aux USA

et attendons de voir ce que peut donner un débat entre Hollande/Valls - Macron - Montebourg - Melenchon

Macron et Melenchon ne participant pas à la primaire , ce débat n'aurait lieu qu'avant le premier tour...mais avec les autres candidats. Il me semble que sur les dernières élections , il n'y a pas eu ce type d'opposition.

Ce type de débat intra parti n'apporte pas grand chose.
Ils ont tous la même politique, dans les grandes lignes et doivent garder une certaine unité ...pour la suite.

Et puis ça manque de contradiction, les journalistes étant là pour le bon déroulé de la soirée plus que pour pointer les erreurs ou les aberrations.

[Calamar]

le problème en France, ce ne sont pas les manifs, mais l'instrumentalisation des manifs et le fait que pour un certain nombre suffisamment important pour bloquer les autres, la gréve est un devoir et non pas un droit

quand 5% des salariés font grève et empêchent de fait les 95% qui restent de bosser, là y'a un problème, je pense notamment au blocage des raffineries

c'est quand même dans le droit du travail, il suffirait de le faire respecter une fois pour toutes, c'est légal de faire grève, ça ne l'est pas de bloquer les accès des autres salariés

[eljano]

Source of the post Ce type de débat intra parti n'apporte pas grand chose.
Ils ont tous la même politique, dans les grandes lignes et doivent garder une certaine unité ...pour la suite.

Pour ceux qui ne votent pas pour eux, effectivement ça n'apporte rien.
Pour ceux qui sont de leur bord, ça les aide à choisir, et c'est, en gros fait pour ça.

[Lejo]

Source of the post L'enfer c'est les autres.
Tous ces salauds de fonctionnaires privilégiés qui bossent plus de cinquante heures par semaine dans les hôpitaux pour notre santé. On évitera de parler des profs, ces empafés qui se plaignent malgré deux mois de vacances l'été et qui sont envoyés dans des quartiers de merde où aucun politique n'ira jamais. Les postiers qui bossent de nuit pour trier des cartes de vœux et qui ouvrent les bureaux de Poste le samedi pendant que les autres sont en W-E. Les cantonniers qui entretiennent les voies publiques été comme hiver, qu'il vente ou qu'il neige, sont aussi des sales privilégiés qui travaillent au grand air. Sans compter tous les autres planqués, la liste est longue !
OK, on les vire tous, ça ira mieux.

Il reste vraiment des gens pour le croire ?

Tu as raison.
La SNCF embauche une palanquée de fainéants conducteurs de trains, privilégiés, prime charbon et prime vapeur comprise. 20 de travail hebdo.
Avis aux amateurs.
Pour info, l'entreprise peine à embaucher. Et là je suis sérieux.

[Lucky]

Source of the post Ce type de débat intra parti n'apporte pas grand chose.
Ils ont tous la même politique, dans les grandes lignes et doivent garder une certaine unité ...pour la suite.

Pour ceux qui ne votent pas pour eux, effectivement ça n'apporte rien.
Pour ceux qui sont de leur bord, ça les aide à choisir, et c'est, en gros fait pour ça.

[Lucky]

[quote="Le bulldog anglais"]Source of the post Ce soir je suis définitivement convaincu que pour la France, entre Le Pen, le candidat LR et le candidat PS (sûrement Hollande), la dernière option semble la moins pire.[/quote[IMG]
[/

[dodger]

Source of the post je n'ai pas d'idée précise sur la chose, mais il me semble que dans certains cas, l'idée c'est de transférer des activités au privé

Ça aussi c'est une bonne idée pour faire payer plus cher un service en promettant des baisses d'impôts qui ne viendront jamais.
Les services publics privatisés coûtent plus cher de 30% la deuxième année. Des exemples ? service des eaux, cantines scolaires, transports scolaires. Ce n'est pas exhaustif.

Pole Emploi a été évoqué hier soir, j'ai été surpris car c'est la première fois que je l'entendais, mais il faut reconnaitre que Pole Emploi, ça marche pas des masses, idem pour les profs, dont le travail, au final, change peu s'il est fonctionnaire ou pas

C'est une administration issue de l'ANPE créée par Chirac,secrétaire d'État à l'Emploi dans le gouvernement Pompidou. D'agence de placement, elle est devenue un bureau de statistique sur le chômage. Plutôt que de la fusionner avec les ASSEDIC, on aurait pu la supprimer

je pense aussi que dans les "vraies" administrations, y'a moyen de supprimer des postes[/code]Où et lesquels ? Parce que le YAKAFOKON...

c'est beaucoup plus délicat pour la santé et la sécurité/défense, même s'il est vrai que l'armée a réduit son nombre de fonctionnaires pour faire appel de plus en plus à des civils sous contrats

J'ai connu (comme fournisseur) le temps où l'Armée vivait en autarcie. C'était surtout des conscrits choisis qui se chargeaient du back office. La conscription étant terminée, il est illusoire de penser que des engagés aux compétences autres que guerrières limitées puissent assurer le fonctionnement de l'Armée. C'est pour cette raison qu'il est fait appel à la sous-traitance privée.

[PO]

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Source of the post Ce soir je suis définitivement convaincu que pour la France, entre Le Pen, le candidat LR et le candidat PS (sûrement Hollande), la dernière option semble la moins pire.[/quote[IMG]
[/

J'ai justement de + en + de mal à croire que Hollande se présente, notamment après ce fameux bouquin, probablement destiné à l'origine à être un inventaire de son mandat, et qui au final sonne une oraison funèbre.

Il se chuchote que le PS serait déjà en train de réfléchir à un plan B avec S. Royal (Probablement plus apte à ratisser côté gauche et écolos), au cas où.

[lenormal]

Pendant tout le débat, j'ai pensé à ça !!!

CAMPAGNE ELECTORALE
Sarkozy meurt accidentellement...
Il est accueilli au Paradis par Saint-Pierre qui lui dit :
- « Bienvenue ! Cependant, nous devons régler un petit problème… Nous voyons si rarement des Présidents ici que nous ne sommes pas certains de ce que nous devons faire de toi. Le Grand Patron veut que tu passes un jour en Enfer et un jour au Paradis. Tu devras ensuite choisir l'endroit où tu voudras passer l'éternité. »
- « Mais j'ai déjà décidé, je veux rester au Paradis. »
- « Je regrette, mais nous avons nos règlements. »
Saint - Pierre conduit Nicolas Sarkozy vers un ascenseur qui le conduit en Enfer.
Quand la porte s'ouvre, il se retrouve sur un magnifique terrain de golf tout vert, le soleil brille dans un ciel sans nuages et il y fait un parfait 25 degrés. Au loin se profile un superbe club house. A l'avant de l'édifice se trouvent son papa ainsi que Charles de Gaulle et Pompidou.
Une grande partie de la droite est là aussi ; tous ces beaux personnages s'amusent, heureux et habillés de façon élégante mais décontractée (Dior, Versace, Armani, etc.). Ils accourent à sa rencontre, l'embrassent et se mettent à brasser leurs souvenirs d'antan et leurs débats homériques (ha! ha!). Ils jouent une partie de golf amicale et dînent au homard et au caviar. Le Diable offre même une consommation glacée…
- « Bois donc ce Margarita et relaxe un peu, Nicolas ! »
- « Euh, ben, je ne peux plus boire, j'ai fait un serment. »
- « Voyons, mon garçon, c'est l'Enfer ici. Tu peux boire et manger tout ce que tu veux sans t'inquiéter. À partir de maintenant, ça ne peut qu'aller de mieux en mieux! »
Nicolas boit son cocktail et commence à trouver le Diable sympathique.
Il est gentil, raconte de bonnes blagues, aime aussi jouer de bons tours, etc. Ils s'amusent tellement qu'ils ne voient pas le temps passer…
Arrive pourtant l'heure de partir. Tous ses amis le serrent dans leurs bras et Sarkozy prend l'ascenseur qui monte vers le Ciel.
Saint-Pierre l'attend à la sortie.
- « C'est maintenant le temps de visiter le Ciel, lui dit le vieil homme, en ouvrant la porte du Paradis. »
Pendant 24 heures, Nicolas Sarkozy doit frayer avec Jean Moulin, Jean Jaurès, Jean Monnet, Guy Mollet, Charles Hernu , le promeneur du Champ de mars et toute une confrérie de gens bienveillants qui conversent de sujets beaucoup plus intéressants que l'argent et qui se traitent l'un l'autre avec courtoisie.
Pas un seul mauvais coup ou une seule blague cochonne; pas de «club house» mirobolant mais un resto ordinaire. Étant donné que ces gens sont tous pauvres, il ne rencontre aucune connaissance, et il n'est pas reconnu comme quelqu'un d'important ou de spécial ! Pire ! Jésus est une espèce de hippie, un hurluberlu qui ne parle que de «paix éternelle» et ne cesse de répéter ses insipides rengaines : "Chasser les marchands du Temple, il sera plus difficile à un riche d'entrer dans mon royaume qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille,etc.»
La journée terminée, Saint Pierre revient...
- « Alors,Nicolas , tu dois maintenant choisir. »
Sarkozy réfléchit pendant une minute et répond :
- « Bien, je n'aurais jamais pensé faire ce choix. Hum? Bon, je trouve le Paradis «intéressant», mais néanmoins je crois que je serais plus à l'aise en Enfer avec mes amis. »
Saint-Pierre l'escorte alors jusqu'à l'ascenseur et Nicolas Sarkozy redescend jusqu'en Enfer…
Quand les portes s'ouvrent, il se retrouve au beau milieu d'une grande plaine brûlée et stérile, couverte de vidanges et de déchets toxiques industriels. Il est horrifié d'apercevoir tous ses amis, en guenilles et enchaînés tous ensemble, qui ramassent des déchets pour les mettre dans des grands sacs noirs. Ils gémissent de douleur, se plaignant de leur supplice, leurs mains et leurs visages noirs de saleté. Le Diable s‘amène, mettant son bras velu et puant autour des épaules du nouveau.
- « Je ne comprends pas, balbutie Sarkozy en état de choc, lorsque j'étais ici hier, il y avait un terrain de golf et un « club house »; nous avons mangé du homard et du caviar et nous nous sommes saoûlés. On s'est envoyés en l'air comme des lapins et on s'est tous follement amusés. Maintenant, je ne vois qu'un désert rempli d'immondices et tout le monde a l'air misérable. »
Le Diable le regarde, lui sourit, et lui susurre à l'oreille :
- « Hier nous étions en campagne électorale; aujourd'hui, tu as voté pour nous! »

[Calamar]

Hollande se faisant sévèrement tacler par Bartolone et Cambadelis, et même par Valls même s'il le dit moins ouvertement
On se demande même si ce bouquin ne serait pas un suicide politique