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Hors ligneMessagePO » lun. 23 oct. 2023 10:52

Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post Je n’y connais pas grand chose en politique mais Darmanin est bien macroniste ?

Pas vraiment. Intrinsèquement, c'est un "LR" au sein des gouvernements Philippe puis Borne, comme c'est le cas de Lemaire.

Tout comme, il y a eu des communistes ou des écologistes dans des gouvernements socialistes.


Ah ok. Et donc en fait Macron n’est pas d’accord avec ses prises de position. Ça me rassure.

C'est le principe même d'un parti politique qui se veut centriste et qui a été créé en 2017. Il doit composer avec des politiques qu'il a ralliés de différents bords.

Darmanin pousse ses pions, mais il sait très bien qu'Edouard Philippe est avant lui dans la hiérarchie des prétendants à la succession de Macron.

Reste à savoir si ce dernier veut y aller dès 2027, ou laisser passer une gouvernance RN, et se présenter en 2032 (Où d'ailleurs, il pourrait alors se retrouver face à Macron, qui aurait le droit de se représenter).

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Hors ligneMessageGalfer » lun. 23 oct. 2023 10:56

PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Pas vraiment. Intrinsèquement, c'est un "LR" au sein des gouvernements Philippe puis Borne, comme c'est le cas de Lemaire.

Tout comme, il y a eu des communistes ou des écologistes dans des gouvernements socialistes.


Ah ok. Et donc en fait Macron n’est pas d’accord avec ses prises de position. Ça me rassure.

C'est le principe même d'un parti politique qui se veut centriste et qui a été créé en 2017. Il doit composer avec des politiques qu'il a ralliés de différents bords.

Darmanin pousse ses pions, mais il sait très bien qu'Edouard Philippe est avant lui dans la hiérarchie des prétendants à la succession de Macron.

Reste à savoir si ce dernier veut y aller dès 2027, ou laisser passer une gouvernance RN, et se présenter en 2032 (Où d'ailleurs, il pourrait alors se retrouver face à Macron, qui aurait le droit de se représenter).


Bien compliqué tout ça. Je n’avais pas percuté que les LR en tant que parti avaient accepté de participer au gouvernement. Je pensais bêtement que Darmanin était un transfuge.
En plus Darmanin n’était pas vraiment modéré non ?
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

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Hors ligneMessageJooo » lun. 23 oct. 2023 10:58

PO a écrit :Source of the post Effectivement. Entre Ciotti/Wauquiez et Le Pen/Zemmour, il y a une feuille de papier à cigarettes. Et c'est bien ça qui est inquiétant, parce que si jamais ces gens-là avaient la très mauvaise idée de faire une alliance d'opportunisme à la Nupes, juste pour dire de faire masse, (Ce qui créerait sans doute une scission au sein des LR, mais au profit de la partie droite dure, car la partie droite modérée est déjà chez Macron) alors là, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Qu'en pensent les italiens après un an de Méloni ?


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Hors ligneMessagePO » lun. 23 oct. 2023 11:06

Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post

Ah ok. Et donc en fait Macron n’est pas d’accord avec ses prises de position. Ça me rassure.

C'est le principe même d'un parti politique qui se veut centriste et qui a été créé en 2017. Il doit composer avec des politiques qu'il a ralliés de différents bords.

Darmanin pousse ses pions, mais il sait très bien qu'Edouard Philippe est avant lui dans la hiérarchie des prétendants à la succession de Macron.

Reste à savoir si ce dernier veut y aller dès 2027, ou laisser passer une gouvernance RN, et se présenter en 2032 (Où d'ailleurs, il pourrait alors se retrouver face à Macron, qui aurait le droit de se représenter).


Bien compliqué tout ça. Je n’avais pas percuté que les LR en tant que parti avaient accepté de participer au gouvernement. Je pensais bêtement que Darmanin était un transfuge.
En plus Darmanin n’était pas vraiment modéré non ?

C'est effectivement un transfuge de LR, qui l'a immédiatement exclu de son parti. Mais ça reste bien un LR d'origine, bien qu'ayant adhéré à LREM lors de sa radiation de LR.

Contre exemple : Sauf erreur de ma part, Edouard Philippe ex LR, n'a jamais adhéré à LREM, bien qu'étant le PM de Macron.

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Hors ligneMessagesergent pepper » lun. 23 oct. 2023 11:13

PO a écrit :, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Facile à deviner pourtant. Un parti pro capitalisme (donc ne pas s'attendre à un programme de rupture). On va avoir une continuité de ce que fait la Macronie avec les memes ordres vznant de Brussel.
Le RN continuera la logique Macroniste de taper sur les plus faibles et favoriser les plus riches (cf leurs prises de positions à l'AN) à base de cadeaux fiscaux et davantages en tout genre et en elliminant d'un revers de la main tout combat contre l'evasion fiscale!
Une politique conservatrice avec le meme genre de cadeaux aux plus puissant que le trio Sarko/Hollande/Macron.
Et pour les immigrés, quand ils verront que l'economie ne peut tourner qu'avec leur presence, ils feront comme Meloni, un effet d'annonce radicale dans les discours à la tv pour rassurer son electorat xenophobe, et par derriere, une realité bien moins radicale puisque... pas le choix!
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

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Hors ligneMessageGalfer » lun. 23 oct. 2023 11:21

PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
C'est le principe même d'un parti politique qui se veut centriste et qui a été créé en 2017. Il doit composer avec des politiques qu'il a ralliés de différents bords.

Darmanin pousse ses pions, mais il sait très bien qu'Edouard Philippe est avant lui dans la hiérarchie des prétendants à la succession de Macron.

Reste à savoir si ce dernier veut y aller dès 2027, ou laisser passer une gouvernance RN, et se présenter en 2032 (Où d'ailleurs, il pourrait alors se retrouver face à Macron, qui aurait le droit de se représenter).


Bien compliqué tout ça. Je n’avais pas percuté que les LR en tant que parti avaient accepté de participer au gouvernement. Je pensais bêtement que Darmanin était un transfuge.
En plus Darmanin n’était pas vraiment modéré non ?

C'est effectivement un transfuge de LR, qui l'a immédiatement exclu de son parti. Mais ça reste bien un LR d'origine, bien qu'ayant adhéré à LREM lors de sa radiation de LR.

Contre exemple : Sauf erreur de ma part, Edouard Philippe ex LR, n'a jamais adhéré à LREM, bien qu'étant le PM de Macron.


Je comprends mieux. L’intérêt d’une politique au centre c’est d’attirer d’autres tendances qui une fois au gouvernement peuvent appliquer la politique qu’ils auraient faites avec leur formation d’origine. Merci de cet éclairage. Je crois que ça m’éloigne encore plus de cette sphère . Je préfère la sphère ronde.
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

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Hors ligneMessagePO » lun. 23 oct. 2023 12:49

Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post

Bien compliqué tout ça. Je n’avais pas percuté que les LR en tant que parti avaient accepté de participer au gouvernement. Je pensais bêtement que Darmanin était un transfuge.
En plus Darmanin n’était pas vraiment modéré non ?

C'est effectivement un transfuge de LR, qui l'a immédiatement exclu de son parti. Mais ça reste bien un LR d'origine, bien qu'ayant adhéré à LREM lors de sa radiation de LR.

Contre exemple : Sauf erreur de ma part, Edouard Philippe ex LR, n'a jamais adhéré à LREM, bien qu'étant le PM de Macron.


Je comprends mieux. L’intérêt d’une politique au centre c’est d’attirer d’autres tendances qui une fois au gouvernement peuvent appliquer la politique qu’ils auraient faites avec leur formation d’origine. Merci de cet éclairage. Je crois que ça m’éloigne encore plus de cette sphère . Je préfère la sphère ronde.

C'est bien. Tu viens de découvrir le principe d'un recrutement à la concurrence.

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Hors ligneMessageGalfer » lun. 23 oct. 2023 13:05

PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
C'est effectivement un transfuge de LR, qui l'a immédiatement exclu de son parti. Mais ça reste bien un LR d'origine, bien qu'ayant adhéré à LREM lors de sa radiation de LR.

Contre exemple : Sauf erreur de ma part, Edouard Philippe ex LR, n'a jamais adhéré à LREM, bien qu'étant le PM de Macron.


Je comprends mieux. L’intérêt d’une politique au centre c’est d’attirer d’autres tendances qui une fois au gouvernement peuvent appliquer la politique qu’ils auraient faites avec leur formation d’origine. Merci de cet éclairage. Je crois que ça m’éloigne encore plus de cette sphère . Je préfère la sphère ronde.

C'est bien. Tu viens de découvrir le principe d'un recrutement à la concurrence.


Oui et en plus pour faire fructifier la boutique qu’on vient de quitter.´ Au niveau des idées je veux dire ( enfin si ce terme a encore un sens)
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

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Hors ligneMessagePO » lun. 23 oct. 2023 13:12

Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post

Je comprends mieux. L’intérêt d’une politique au centre c’est d’attirer d’autres tendances qui une fois au gouvernement peuvent appliquer la politique qu’ils auraient faites avec leur formation d’origine. Merci de cet éclairage. Je crois que ça m’éloigne encore plus de cette sphère . Je préfère la sphère ronde.

C'est bien. Tu viens de découvrir le principe d'un recrutement à la concurrence.


Oui et en plus pour faire fructifier la boutique qu’on vient de quitter

LOL.

Présidentielles 2017 : Fillon 20%
Présidentielles 2022 : Pécresse 4,8%

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Hors ligneMessageGalfer » lun. 23 oct. 2023 13:46

PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
C'est bien. Tu viens de découvrir le principe d'un recrutement à la concurrence.


Oui et en plus pour faire fructifier la boutique qu’on vient de quitter

LOL.

Présidentielles 2017 : Fillon 20%
Présidentielles 2022 : Pécresse 4,8%


J’avais édité mon message pour préciser que je parlais des idées. Mais tu n’as pas eu le temps de le voir. Parce que l’important n’est pas que LR s’effondre, c’est que leurs idées soient appliquées. Enfin c’est comme ça que je pense que ça devrait être…
Après la politique peut n’être qu’affaire de parts de marché .
Mais en définitive comme tout le monde dit pareil ce n’est pas étonnant.
Pour finir t’as raison de rigoler gentiment. Je devrais pas me lancer dans un sujet que je maitrise pas :)). Ça m’apprendra. Merci.
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Hors ligneMessagejake the dog » lun. 23 oct. 2023 14:11

Galfer a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post Je n’y connais pas grand chose en politique mais Darmanin est bien macroniste ?

Pas vraiment. Intrinsèquement, c'est un "LR" au sein des gouvernements Philippe puis Borne, comme c'est le cas de Lemaire.

Tout comme, il y a eu des communistes ou des écologistes dans des gouvernements socialistes.


Ah ok. Et donc en fait Macron n’est pas d’accord avec ses prises de position. Ça me rassure.


Darmanin c'est la caution d'extrême droite au gouvernement. C'est facile et pas cher . Avec ses déclarations il peut attirer un électorat de reac' et d'extrême droite et s'il dérape on lui remet un petit coup de collier pour lui rappeler de pas trop bien jouer son rôle non plus .

C'est un peu avec ce genre de profil que le gouvernement entretient la flamme RN pour s'assurer des seconds tours toutes les élections contre eux et ainsi prendre en otage la démocratie française tous les 5 ans .
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''

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Hors ligneMessagemilenko » lun. 23 oct. 2023 14:32

sergent pepper a écrit :
PO a écrit :, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Facile à deviner pourtant. Un parti pro capitalisme (donc ne pas s'attendre à un programme de rupture). On va avoir une continuité de ce que fait la Macronie avec les memes ordres vznant de Brussel.
Le RN continuera la logique Macroniste de taper sur les plus faibles et favoriser les plus riches (cf leurs prises de positions à l'AN) à base de cadeaux fiscaux et davantages en tout genre et en elliminant d'un revers de la main tout combat contre l'evasion fiscale!
Une politique conservatrice avec le meme genre de cadeaux aux plus puissant que le trio Sarko/Hollande/Macron.
Et pour les immigrés, quand ils verront que l'economie ne peut tourner qu'avec leur presence, ils feront comme Meloni, un effet d'annonce radicale dans les discours à la tv pour rassurer son electorat xenophobe, et par derriere, une realité bien moins radicale puisque... pas le choix!


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Hors ligneMessageeljano » lun. 23 oct. 2023 15:59

PO a écrit :
Galfer a écrit :Source of the post Je n’y connais pas grand chose en politique mais Darmanin est bien macroniste ?

Pas vraiment. Intrinsèquement, c'est un "LR" au sein des gouvernements Philippe puis Borne, comme c'est le cas de Lemaire.
Tout comme, il y a eu des communistes ou des écologistes dans des gouvernements socialistes.

Sous Mitterrand les cocos avaient ramassé les transports, la santé et les fonctionnaires, soient 3 ministères de seconde zone.
Sous Macron, les ex-lr ont, entre autres, l'intérieur et les finances, soient les 2 plus importants ministères du gouvernement, si on excepte l'ex-ps première ministre (celle qui était fière d'avoir fermé Fessenheim).
C'est pas tout à fait comparable.

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Hors ligneMessageeljano » lun. 23 oct. 2023 16:03

sergent pepper a écrit :Source of the post
PO a écrit :, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Facile à deviner pourtant. Un parti pro capitalisme (donc ne pas s'attendre à un programme de rupture). On va avoir une continuité de ce que fait la Macronie avec les memes ordres vznant de Brussel.
Le RN continuera la logique Macroniste de taper sur les plus faibles et favoriser les plus riches (cf leurs prises de positions à l'AN) à base de cadeaux fiscaux et davantages en tout genre et en elliminant d'un revers de la main tout combat contre l'evasion fiscale!
Une politique conservatrice avec le meme genre de cadeaux aux plus puissant que le trio Sarko/Hollande/Macron.
Et pour les immigrés, quand ils verront que l'economie ne peut tourner qu'avec leur presence, ils feront comme Meloni, un effet d'annonce radicale dans les discours à la tv pour rassurer son electorat xenophobe, et par derriere, une realité bien moins radicale puisque... pas le choix!

Tu devrais pas écrire ce genre de trucs, ça va même inciter ce qui reste des socialistes à voter Le Pen !

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Hors ligneMessagePO » lun. 23 oct. 2023 16:04

sergent pepper a écrit :Source of the post
PO a écrit :, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Facile à deviner pourtant. Un parti pro capitalisme (donc ne pas s'attendre à un programme de rupture). On va avoir une continuité de ce que fait la Macronie avec les memes ordres vznant de Brussel.
Le RN continuera la logique Macroniste de taper sur les plus faibles et favoriser les plus riches (cf leurs prises de positions à l'AN) à base de cadeaux fiscaux et davantages en tout genre et en elliminant d'un revers de la main tout combat contre l'evasion fiscale!
Une politique conservatrice avec le meme genre de cadeaux aux plus puissant que le trio Sarko/Hollande/Macron.
Et pour les immigrés, quand ils verront que l'economie ne peut tourner qu'avec leur presence, ils feront comme Meloni, un effet d'annonce radicale dans les discours à la tv pour rassurer son electorat xenophobe, et par derriere, une realité bien moins radicale puisque... pas le choix!

Mouais...

J'espère juste qu'on n'ait pas à en reparler...

Perso, je suis beaucoup plus sombre. Primo, économiquement, le RN, c'est le programme de l'état providence. La dernière fois, c'était en 81, et ça a vidé les caisses en 2 ans. Et cette fois, il n'y a pas à vider les caisses, vu qu'elles le sont déjà.

Deuxio, on verra les consignes que les FDO recevront des préfets en cas de manifestations qui déplairaient à la gouvernance RN...

Tertio, le positionnement géopolitique d'une France sous gouvernance RN, ça risque de piquer sévère.

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Hors ligneMessageGalfer » lun. 23 oct. 2023 17:39

sergent pepper a écrit :
PO a écrit :, plus rien ne pourrait empêcher l'extrême-droite d'accéder au pouvoir en 2027.

Et là, on ne sait pas dans quoi on s'embarque.


Facile à deviner pourtant. Un parti pro capitalisme (donc ne pas s'attendre à un programme de rupture). On va avoir une continuité de ce que fait la Macronie avec les memes ordres vznant de Brussel.
Le RN continuera la logique Macroniste de taper sur les plus faibles et favoriser les plus riches (cf leurs prises de positions à l'AN) à base de cadeaux fiscaux et davantages en tout genre et en elliminant d'un revers de la main tout combat contre l'evasion fiscale!
Une politique conservatrice avec le meme genre de cadeaux aux plus puissant que le trio Sarko/Hollande/Macron.
Et pour les immigrés, quand ils verront que l'economie ne peut tourner qu'avec leur presence, ils feront comme Meloni, un effet d'annonce radicale dans les discours à la tv pour rassurer son electorat xenophobe, et par derriere, une realité bien moins radicale puisque... pas le choix!


J’adhère totalement à ton analyse. Croire que le RN mènerait une politique « sociale » c’est du même acabit que de croire que les socialistes mènent une politique de gauche. Tout ce petit monde tourne sur la même lecture de l’économie.
Tiens j’ai lu Michea dont j’avais beaucoup entendu parler mais sans jamais m’y plonger . Tu connais ? Je te conseille, si je peux me permettre « le complexe d’orphee » aux éditions champ essais et bien sûr son dernier bouquin « Extension du domaine du capital » lumineux essai sur la fausse opposition entre libéralisme économique et libéralisme culturel ( avec des moments savoureux sur Rousseau et Caron).
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !


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Hors ligneMessagemakita » lun. 23 oct. 2023 20:43

Personne pour être le premier, le plus sans concessions, le plus plus, pour qualifier ce qui se passe à Gaza? Fini les insultes ???

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En ligneMessageDjeunzzz » lun. 23 oct. 2023 20:47

Kèsskidit ?
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