Avatar de l’utilisateur
Messages : 7142

index

Hors ligneMessagezarko » ven. 8 déc. 2023 15:02

zomber a écrit :
Qu’est ce que tu ne comprends pas dans des classes d’âges qui ont pris de décisions et se sont accordés un certain nombre de droits, qu’ils refusent de reconnaître une quelconque responsabilité sur la base du « c’est grâce à nous ce que vous avez » et ne veulent pas que ne serait-ce qu’une partie soit remise en question ?
Et que malheureusement, il n’y a que quand ces classes d’âges seront décédées que potentiellement on pourra avancer.
En quoi c’est vouloir la mort de ces classes d’âge ?

c'est drôle ta provoc
Y a des gus qui ne veulent pas "avancer" dans toutes les catégories d'âges, et vice versa.
Beaucoup de jeunes actuellement ne veulent pas consommer autrement. Les vroum-vroum qui font du bruit et vont vite, des caisses turbodiesel, du jetable, des fringues qui se changent à la mode zara, le black friday etc...
C'est comme vouloir remplacer les jours fériés actuels par d'autres jours...plutôt que de vouloir des jours supplémentaires ! t'es un libéral en fait ? ^^

Messages : 3308

index

En ligneMessagesergent pepper » ven. 8 déc. 2023 15:03

Les propos de zomber ne sous-entendent d'aucune manière une volonté d'éradication!
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

Messages : 3308

index

En ligneMessagesergent pepper » ven. 8 déc. 2023 15:06

milenko a écrit :Source of the post l'histoire du clash des générations c'est un sujet très compliqué , très vague ( rien que ce concept de "génération" est très abstrait) trés difficile de ne pas tomber dans la caricature et y mettre beaucoup d'affect.

Je ne pense évidemment pas qu'une génération vaut "mieux" qu'une autre , ça n'aurait absolument aucun sens. Par contre il me parait juste de dire qu'elles n'ont pas la meme psychologie et pas les memes interets.

Si on découpe les générations à la truelle je dirais :

1- ce n'est pas la faute des 60+ si ils ont été biberonnés à des idéologies de croissance , de consommation , de méritocratie.... toutes ces injonctions du capitalisme ... très peu sont capables d'y résister (il y en a) et ce n'est pas de leur faute s'ils n'ont pas vu le désastre écologique venir .Bien que les scientifiques aient alerté sur ça dès les années 70 les structures de pouvoir (politique ,médias ,éducation...) n'ont pas agi en conséquence.

2- les 30-40 qui donnent des leçons de bilan carbone aux plus vieux et les rendent responsables de la situation, ça me fait doucement rigoler car les 60+ n'avaient pas accès au smartphone , à amazon , au weekend easyjet à barcelone à 80euros etc... quand ils étaient plus jeunes . Encore une fois : très peu sont capables d'y résister (il y en a) , en revanche on peut dire que c'est la génération "du dessus" qui a mis en place toute ces "avançées"

3- Ce n'est pas la faute des jeunes si ils sont scotchés à leur téléphone et perdent en capacité de concentration à l'école.... c'est la guerre que fait le capitalisme au temps de cerveau disponible , transformer l'individu en consommateur perpétuel .... ce systéme n'a pas été mis en place par les jeunes , ils en sont avant tout victimes car pas en age de pouvoir peser politiquement ou matériellement sur la situation , et ce ne sont pas eux qui en tirent un interêt financier.

SI on dégage les individus des affects et des injonctions que la société de consommation matraque sur eux , il reste quand meme une vérité ancestrale : les plus jeunes sont beaucoup plus aptes à remettre en question les modèles de pensées , à chercher des ruptures que les plus vieux , pout tout un tas de raisons. Il suffit de voir comment ils pensent , comment ils votent , comment ils s'investissent pour des causes. Ce ne sont bien sur que des moyennes mais il y a quand meme de grandes tendances.


Hum.. le tournant vers ce capitalisme fou... c'est sous Miterrand qu'il a eu lieu pour de bon, en 83! Et ce, avec l'approbation du peuple! S'en ai suivi 2 voir 3 ou 4 decennies de votes pro capitalisme! Les 30 -40 ne votaient pas encore jusque 2000 /2010! Le mal était fait!
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

Avatar de l’utilisateur
Messages : 16292

index

En ligneMessagedodger » ven. 8 déc. 2023 15:12

sergent pepper a écrit :Source of the post Hum.. le tournant vers ce capitalisme fou... c'est sous Miterrand qu'il a lieu en 83!

Je m'en souviens très bien, c'était un jeudi et il pleuvait.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
Messages : 7142

index

Hors ligneMessagezarko » ven. 8 déc. 2023 15:16

milenko a écrit : il reste quand meme une vérité ancestrale : les plus jeunes sont beaucoup plus aptes à remettre en question les modèles de pensées , à chercher des ruptures que les plus vieux , pout tout un tas de raisons. Il suffit de voir comment ils pensent , comment ils votent , comment ils s'investissent pour des causes. Ce ne sont bien sur que des moyennes mais il y a quand meme de grandes tendances.

C'est un fait, mais je ne crois pas que ce soit une question "d'aptitude" mais peut être plus une question de visibilité...y a une génération qui voit le mur du fond, et les autres ont un horizon dégagé !

Messages : 3308

index

En ligneMessagesergent pepper » ven. 8 déc. 2023 15:17

dodger a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post Hum.. le tournant vers ce capitalisme fou... c'est sous Miterrand qu'il a lieu en 83!

Je m'en souviens très bien, c'était un jeudi et il pleuvait.

Loul :D
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

Avatar de l’utilisateur
Messages : 7142

index

Hors ligneMessagezarko » ven. 8 déc. 2023 15:20

dodger a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post Hum.. le tournant vers ce capitalisme fou... c'est sous Miterrand qu'il a lieu en 83!

Je m'en souviens très bien, c'était un jeudi et il pleuvait.

un jeudi noir...

Avatar de l’utilisateur
Messages : 2859

index

Hors ligneMessagelosc_vador » ven. 8 déc. 2023 16:43

zarko a écrit :Source of the post un jeudi noir...

non un black friday ^^
La culture, c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étale.
Jean Delacour ou Pierre Desproges

Avatar de l’utilisateur
Messages : 16292

index

En ligneMessagedodger » ven. 8 déc. 2023 16:49

zarko a écrit :un jeudi noir...

Ah non, les jeudis noirs ont autant de droits que les jeudis blancs ou que les jeudis de Ramadan !
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
Messages : 13150

index

Hors ligneMessagePapydeLil » ven. 8 déc. 2023 20:24

zomber a écrit :Source of the post Tellement révélateur de ta génération qui s’est servi au max


dsl de te répondre si tard, j'ai téléthon.
je me suis servi ???
Pas le moins du monde. J'ai bossé comme un taré en pénalisant parfois ma vie de famille.
J'ai été rémunéré en conséquence.

et contrairement à certains (je ne vise personne), je n'ai rien attendu de l'état...
La vie est belle!

Avatar de l’utilisateur
Messages : 6318

index

Hors ligneMessageSmith » ven. 8 déc. 2023 20:54

losc_vador a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post Tu délires complet



zomber a écrit :Source of the post Quand les classes d’âges qui nous ont amené où on en est auront passé l’arme à gauche, on pourra peut être envisager un avenir autre.


tu vois ça ? Pour moi c'est pareil que de dire que les musulman sont responsables de tous les problèmes en France et que si ils disparaissent ce sera mieux... sauf que si tu dis ça t'es ban et en GAV


Tu exprimes quelque chose qui ressemble à un regret là ?!?!^^

Avatar de l’utilisateur
Messages : 2859

index

Hors ligneMessagelosc_vador » ven. 8 déc. 2023 22:03

Smith a écrit :Source of the post Tu exprimes quelque chose qui ressemble à un regret là ?!?!

il s'agit pas de regret mais d'une conséquence là hein;)
La culture, c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étale.
Jean Delacour ou Pierre Desproges

Avatar de l’utilisateur
Messages : 5705

index

Hors ligneMessagejake the dog » sam. 9 déc. 2023 13:09

Sinon on est tous ok pour que notre président chante hanouca matata au sein de l'Elysée ? Drôle de conception de la laïcité quand on sait à quel point c' est notre combat politique depuis des années encore avec cette histoire de voile , d'abaya etc

La' bon dos la laïcité.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''

Avatar de l’utilisateur
Messages : 6318

index

Hors ligneMessageSmith » sam. 9 déc. 2023 14:02

Petit point de vue du jour, image du monde.

Le Monde a écrit :Thomas Piketty : « L’idéologie antipauvres finit par conduire à une dégradation générale de la qualité du service public »
Directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, Ecole d’économie de Paris

Ce n’est pas en se défoulant sur les plus précaires que l’on va résoudre les problèmes sociaux, plaide l’économiste dans sa chronique.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

"Disons-le d’emblée : l’enquête édifiante publiée par Le Monde sur les procédures intrusives et ubuesques subies par des milliers d’allocataires des caisses d’allocations familiales (CAF) pose des problèmes fondamentaux pour l’avenir de la Sécurité sociale et des services publics, en France, en Europe et dans le monde. En épluchant des milliers de lignes de code indûment dissimulées, en rencontrant des personnes fragilisées et des parents isolés injustement pourchassés pour des trop-perçus imaginaires, les journalistes ont montré les conséquences dramatiques de ces pratiques algorithmiques aveugles sur les existences quotidiennes.

Encore faut-il préciser que les agents des CAF sont souvent les premiers à dénoncer ces pratiques imposées par leur direction et par les responsables politiques à l’institution sociale à laquelle ils sont attachés. Rappelons que les CAF gèrent avec des moyens limités non seulement les allocations familiales, mais aussi le revenu de solidarité active (revenu de base et complément de revenu pour les bas salaires), les allocations logement, celles destinées aux parents isolés ou aux personnes handicapées, les prestations liées aux gardes d’enfants, etc., soit au total près de 14 millions d’allocataires (environ la moitié des ménages).

Les coûts de fonctionnement des CAF comme des caisses de l’Assurance-maladie et de l’ensemble des caisses de la Sécurité sociale ont toujours été extrêmement modestes : entre 2 % et 3 % des prestations versées suivant les cas, contre 15 % à 20 % pour les compagnies d’assurances privées. Cette efficacité publique est une bonne chose en soi, à condition toutefois de ne pas pousser trop loin dans cette direction.

Le problème est que le pouvoir politique n’a cessé de faire pression sur les caisses pour réduire toujours davantage ces coûts. La situation s’est notamment dégradée à la suite de l’arrivée au pouvoir en 2007 de Nicolas Sarkozy, qui a mis en avant la nécessité d’une chasse sans merci à la fraude sociale et les allocataires soupçonnés de ruiner le système.

Et qu’importe si toutes les études montrent que la fraude fiscale et l’évasion en col blanc portent sur des montants autrement importants. Puisqu’il est compliqué de s’en prendre aux plus riches, vengeons-nous sur les plus pauvres ! Cette glorification des « premiers de cordée » et cette stigmatisation des plus pauvres (réputés incapables de « traverser la rue » pour trouver un emploi, et régulièrement accusés de coûter un « pognon de dingue ») se sont encore accentuées avec Emmanuel Macron depuis 2017. Sommées de débusquer les fraudeurs et de faire du chiffre avec des moyens humains réduits, les CAF se sont alors lancées dans la dérive algorithmique mise au jour par les journalistes.

Le pire dans cette évolution est que l’idéologie antipauvres finit par conduire à une dégradation générale de la qualité du service public. Si vous n’en avez pas fait l’expérience vous-même, demandez autour de vous. Depuis plusieurs années, si vous envoyez un message aux CAF sur l’interface prévue à cet effet, la machine vous répond que les messages traités actuellement sont ceux réceptionnés il y a trois mois, et que le vôtre devra attendre (six mois plus tard, il attend toujours).

En revanche, si l’on vous reproche un trop-perçu, parfois fantaisiste, il faut payer tout de suite, sans recours possible. Pour ceux qui en ont les moyens, ces situations ubuesques sont pénibles mais gérables. Pour tous ceux dont les finances sont tendues, c’est insupportable. De toute évidence, les CAF ne disposent pas des moyens humains permettant de rendre un service de qualité et de traiter correctement les usagers, ce qui est extrêmement douloureux pour toutes les personnes impliquées.

Cette dégradation du service public se retrouve dans de multiples domaines, par exemple avec des délais de plus de six mois pour obtenir des papiers d’identité, des procédures de remboursement toujours trop lourdes auprès de l’Assurance-maladie et des mutuelles, ou encore l’opacité extrême des algorithmes d’affectation dans l’enseignement supérieur, dans un contexte de pénurie de places et de moyens dans les filières les plus recherchées.

La stratégie de la droite visant à stigmatiser les pauvres et les « assistés » comme responsables des maux du pays est doublement perdante : elle fragilise les plus modestes et conduit à la dégradation du service public pour tous et au règne du chacun-pour-soi, au moment même où nous aurions besoin de socialiser davantage de ressources pour pourvoir aux besoins criants dans la santé, l’éducation et l’environnement. La vérité est que c’est dans le secteur privé que se trouvent les gaspillages et les rémunérations indues, et non dans les caisses sociales et les services publics.

Cette nouvelle idéologie antipauvres est d’autant plus inquiétante qu’elle est au cœur des recompositions politiques actuelles. La loi antisquatteurs adoptée fin 2022 par une coalition RN-LR-Renaissance en est l’incarnation. Elle montre aussi les impasses de cette approche : ce n’est pas en se défoulant sur les plus précaires et en fragilisant l’ensemble des locataires à grands coups de bail raccourci de location meublée et d’expulsion accélérée que l’on va résoudre les problèmes de logement des dizaines de millions de ménages mal logés et mal isolés.

Cette question est aussi l’occasion de combattre le RN sur le seul terrain qui vaille : celui des faiblesses et des incohérences de son programme. La conversion sociale du RN est un leurre. Le parti reste profondément imprégné de libéralisme économique, comme le montre sa volonté de supprimer l’impôt sur la fortune immobilière, de la même façon que Jean-Marie Le Pen voulait supprimer l’impôt sur le revenu dans les années 1980. Il est plus que temps de sortir des obsessions identitaires actuelles et de remettre les questions socio-économiques au centre du débat public.

Thomas Piketty(Directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, Ecole d’économie de Paris )

Avatar de l’utilisateur
Messages : 7057

index

Hors ligneMessageDogue-Son » sam. 9 déc. 2023 14:25

Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.
Damnant quod non intelligunt

Avatar de l’utilisateur
Messages : 5705

index

Hors ligneMessagejake the dog » sam. 9 déc. 2023 14:37

Dogue-Son a écrit :Source of the post Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.


C'est pourtant pas ce qu'il y a de plus intéressant à retenir dans tout ça. On a bien eu un journaliste infiltré qui répandait sans décompte de temps de parole ses idées politiques sur les plateaux avant de se présenter aux élections.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''

Messages : 1020

index

Hors ligneMessageWoody » sam. 9 déc. 2023 14:45

[quote="Dogue-Son"]Source of the post Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.[/quote

Mouais. Dès lors que t'es universitaire en sciences sociales et économiques tu fais forcément un peu de politique puisque la société ou des fragments de société font partie de ton champ d'études.
On peut tout aussi dire que Alain Minc fait de la politique... un économiste se reconnaît soit dans la théorie orthodoxe, soit hétérodoxe (pour simplifier grandement), et c'est déjà une indication de leur positionnement sur l'échiquier politique.
“Les économistes sont présentement au volant de notre société, alors qu’ils devraient être sur la banquette arrière.”

Avatar de l’utilisateur
Messages : 6318

index

Hors ligneMessageSmith » sam. 9 déc. 2023 14:48

jake the dog a écrit :Source of the post
Dogue-Son a écrit :Source of the post Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.


C'est pourtant pas ce qu'il y a de plus intéressant à retenir dans tout ça. On a bien eu un journaliste infiltré qui répandait sans décompte de temps de parole ses idées politiques sur les plateaux avant de se présenter aux élections.


C'est une technique, vieille comme le monde (j'ai pas dit comme eux^^), utilisée abondamment par les Macronistes d'ici quand ils ne veulent (peuvent ?) pas commenter au fond.
Attaquer l'interlocuteur dans ses intentions, sur la forme, sur l'anecdote qu'on ressort bien à propos, plutôt que sur le fond.

Ce qui les ennuie avec Piketty, c'est qu'il est plutôt crédible quand il pose une analyse.
Qu'on soit d'accord ou pas.

Alors, ça devient une constante, le Macroniste commente surtout ses (viles) intentions socialo-marxiste.

En attendant, de la politique comme ça, j'en veux tous les jours.
Certes, ça sort un peu du fait d'hiver facho, et du coup pas facheux.

Messages : 1884

index

Hors ligneMessageGalfer » sam. 9 déc. 2023 15:05

Smith a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
Dogue-Son a écrit :Source of the post Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.


C'est pourtant pas ce qu'il y a de plus intéressant à retenir dans tout ça. On a bien eu un journaliste infiltré qui répandait sans décompte de temps de parole ses idées politiques sur les plateaux avant de se présenter aux élections.


C'est une technique, vieille comme le monde (j'ai pas dit comme eux^^), utilisée abondamment par les Macronistes d'ici quand ils ne veulent (peuvent ?) pas commenter au fond.
Attaquer l'interlocuteur dans ses intentions, sur la forme, sur l'anecdote qu'on ressort bien à propos, plutôt que sur le fond.

Ce qui les ennuie avec Piketty, c'est qu'il est plutôt crédible quand il pose une analyse.
Qu'on soit d'accord ou pas.

Alors, ça devient une constante, le Macroniste commente surtout ses (viles) intentions socialo-marxiste.

En attendant, de la politique comme ça, j'en veux tous les jours.
Certes, ça sort un peu du fait d'hiver facho, et du coup pas facheux.


Au delà de ça c’est aussi ce qui définit le Macronisme.. croire que la politique et l’économie fonctionnent comme les sciences dites dures. Pour eux l’économie n’est qu’une technique alors qu’elle est prioritairement une représentation idéologique du monde. Ils croient encore qu’il suffit de picorer ce qu’il y aurait de meilleur chez chacun pour faire une politique.
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

Avatar de l’utilisateur
Messages : 7057

index

Hors ligneMessageDogue-Son » sam. 9 déc. 2023 15:09

Smith a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
Dogue-Son a écrit :Source of the post Marrant comme il se cache toujours derrière son statut d'économiste pour faire de la politique.


C'est pourtant pas ce qu'il y a de plus intéressant à retenir dans tout ça. On a bien eu un journaliste infiltré qui répandait sans décompte de temps de parole ses idées politiques sur les plateaux avant de se présenter aux élections.


C'est une technique, vieille comme le monde (j'ai pas dit comme eux^^), utilisée abondamment par les Macronistes d'ici quand ils ne veulent (peuvent ?) pas commenter au fond.
Attaquer l'interlocuteur dans ses intentions, sur la forme, sur l'anecdote qu'on ressort bien à propos, plutôt que sur le fond.



Marrant aussi la vieille technique qui consiste à cataloguer quelqu'un dans les rangs des gens que tu n'aimes pas juste pour le discréditer.
Et en plus tu fais erreur.
Damnant quod non intelligunt


Retourner vers « Avenue du Petit-Paradis »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Djeunzzz, dodger, Rastabigoud, sergent pepper et 75 invités