Il se met bien Djeunzzz. Ca rapporte PassionLosc.
Le Gosier numero 1 en terme de montant d'IFI moyen par contribuable payeur.
Il se met bien Djeunzzz. Ca rapporte PassionLosc.
Le Gosier numero 1 en terme de montant d'IFI moyen par contribuable payeur.
LOL....Comment tu peux être aussi con.
Dimanche 16 mai 2021 : Burak Yilmaz : we will be champion, don't wory...we will be champion next week...
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''
Pour lui LFI doit être dissout car le parti serait antisémite mais pas de soucis pour l'extrême droite qui est fondée par d'anciens sympathisants nazis et qui voyait encore ses plus grands défenseurs se pavaner dans les rues de paris en scandant des propos suprémacistes.
Cela dit, vu comment LFI se fait charger en ce moment par les bêtes immondes c'est bon signe. Ils commencent à avoir peur.
Cela dit, vu comment LFI se fait charger en ce moment par les bêtes immondes c'est bon signe. Ils commencent à avoir peur.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''
On attend les réactions de tous ceux qui sont tombés sur Meluch' pour '' la république c'est moi ''. On a quand même ici un mec qui dit sur un plateau qu'il veut supprimer l'opposition politique.
Et si quelqu'un pouvait aussi m'éclairer sur la différence entre LR et RN parce que depuis un moment on voit plus trop la différence avec cet affreux chauve.
Et si quelqu'un pouvait aussi m'éclairer sur la différence entre LR et RN parce que depuis un moment on voit plus trop la différence avec cet affreux chauve.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''
jake the dog a écrit :Source of the post On attend les réactions de tous ceux qui sont tombés sur Meluch' pour '' la république c'est moi ''. On a quand même ici un mec qui dit sur un plateau qu'il veut supprimer l'opposition politique.
Et si quelqu'un pouvait aussi m'éclairer sur la différence entre LR et RN parce que depuis un moment on voit plus trop la différence avec cet affreux chauve.
Aucune, c'est pour ca que je dis que l'extrême droite est à 43/45%. lr+rn+reconquête c'est la meme engeance
Burak à Lille, Irak à Lens!
jake the dog a écrit :Source of the post On attend les réactions de tous ceux qui sont tombés sur Meluch' pour '' la république c'est moi ''. On a quand même ici un mec qui dit sur un plateau qu'il veut supprimer l'opposition politique.
J'aime pas Mélenchon, mais je ne serai pas désobligeant au point de vouloir le comparer à Ciotti...
jake the dog a écrit :Et si quelqu'un pouvait aussi m'éclairer sur la différence entre LR et RN parce que depuis un moment on voit plus trop la différence avec cet affreux chauve.
Tout dépend quelle "mouvance" de LR on prend en compte. Le LR de Wauquiez et Ciotti n'a quasiment aucune différence avec le RN et Reconquête. C'est bien pour ça d'ailleurs, qu'ils perdent des % scrutin après scrutin. Les LR "durs" vont vers le RN ou Z. Les LR "Modérés" vont vers LREM. D'où le score pitoyable de Pécresse en 2022.
jake the dog a écrit :Pour lui LFI doit être dissout car le parti serait antisémite mais pas de soucis pour l'extrême droite qui est fondée par d'anciens sympathisants nazis et qui voyait encore ses plus grands défenseurs se pavaner dans les rues de paris en scandant des propos suprémacistes.
Cela dit, vu comment LFI se fait charger en ce moment par les bêtes immondes c'est bon signe. Ils commencent à avoir peur.
Pourquoi détourner le problème, on ne parle pas de l'extrême droite mais de l'extrême gauche et du fait qu'il soir très border sur la question de l'état d'Israël.
Les positions du RN sont condamnables, il faut aussi luter contre l'extrême gauche et les dérives de cette dernière.
Pour faire peur, il faudrait que LFI se rapproche de son électorat de base, les ouvriers et autres "petits" employés du privé, le problème c'est qu'à force d'être concentré sur les problèmes à l'extérieur du pays ou d'etre focus sur le probleme des "minorites" en France , ils en oublient les attentes de leur électorat qui est partie progressivement vers le RN.
indep a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Pour lui LFI doit être dissout car le parti serait antisémite mais pas de soucis pour l'extrême droite qui est fondée par d'anciens sympathisants nazis et qui voyait encore ses plus grands défenseurs se pavaner dans les rues de paris en scandant des propos suprémacistes.
Cela dit, vu comment LFI se fait charger en ce moment par les bêtes immondes c'est bon signe. Ils commencent à avoir peur.
Pourquoi détourner le problème, on ne parle pas de l'extrême droite mais de l'extrême gauche et du fait qu'il soir très border sur la question de l'état d'Israël.
Les positions du RN sont condamnables, il faut aussi luter contre l'extrême gauche et les dérives de cette dernière.
Pour faire peur, il faudrait que LFI se rapproche de son électorat de base, les ouvriers et autres "petits" employés du privé, le problème c'est qu'à force d'être concentré sur les problèmes à l'extérieur du pays ou d'etre focus sur le probleme des "minorites" en France , ils en oublient les attentes de leur électorat qui est partie progressivement vers le RN.
Personnellement j'ai pas souvenir d'un dérapage border sur l'Etat d'Israël de la part d'un membre LFI. D'ailleurs ils ont bien compris que si dérapage ils se feront pas louper c'est pourquoi ils se positionnent toujours derrière le droit international.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''
jake the dog a écrit :Source of the postindep a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Pour lui LFI doit être dissout car le parti serait antisémite mais pas de soucis pour l'extrême droite qui est fondée par d'anciens sympathisants nazis et qui voyait encore ses plus grands défenseurs se pavaner dans les rues de paris en scandant des propos suprémacistes.
Cela dit, vu comment LFI se fait charger en ce moment par les bêtes immondes c'est bon signe. Ils commencent à avoir peur.
Pourquoi détourner le problème, on ne parle pas de l'extrême droite mais de l'extrême gauche et du fait qu'il soir très border sur la question de l'état d'Israël.
Les positions du RN sont condamnables, il faut aussi luter contre l'extrême gauche et les dérives de cette dernière.
Pour faire peur, il faudrait que LFI se rapproche de son électorat de base, les ouvriers et autres "petits" employés du privé, le problème c'est qu'à force d'être concentré sur les problèmes à l'extérieur du pays ou d'etre focus sur le probleme des "minorites" en France , ils en oublient les attentes de leur électorat qui est partie progressivement vers le RN.
Personnellement j'ai pas souvenir d'un dérapage border sur l'Etat d'Israël de la part d'un membre LFI. D'ailleurs ils ont bien compris que si dérapage ils se feront pas louper c'est pourquoi ils se positionnent toujours derrière le droit international.
La députée Obono, suite a une question sur le hamas , mouvement de résistance ou non, a tenu ses propos:
"c’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, qui a pour objectif la libération de la Palestine et qui résiste à une occupation [de la part de l’État d’Israël] ».
Ce qui a bien mis dans l'embarras Lfi durant le mois d'octobre 2023.
Chacun voit midi à sa porte, pour les gogos bloquant science Po ( je reprends les termes de l'un d'entre vous) cela n'est peut etre pas condamnable me concernant je trouve cela plus que border.
Et je passe les propos récents de la belle Ryma sur le fait que Israël est pire que la Russie...
indep a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Source of the postindep a écrit :Source of the post
Pourquoi détourner le problème, on ne parle pas de l'extrême droite mais de l'extrême gauche et du fait qu'il soir très border sur la question de l'état d'Israël.
Les positions du RN sont condamnables, il faut aussi luter contre l'extrême gauche et les dérives de cette dernière.
Pour faire peur, il faudrait que LFI se rapproche de son électorat de base, les ouvriers et autres "petits" employés du privé, le problème c'est qu'à force d'être concentré sur les problèmes à l'extérieur du pays ou d'etre focus sur le probleme des "minorites" en France , ils en oublient les attentes de leur électorat qui est partie progressivement vers le RN.
Personnellement j'ai pas souvenir d'un dérapage border sur l'Etat d'Israël de la part d'un membre LFI. D'ailleurs ils ont bien compris que si dérapage ils se feront pas louper c'est pourquoi ils se positionnent toujours derrière le droit international.
La députée Obono, suite a une question sur le hamas , mouvement de résistance ou non, a tenu ses propos:
"c’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, qui a pour objectif la libération de la Palestine et qui résiste à une occupation [de la part de l’État d’Israël] ».
Ce qui a bien mis dans l'embarras Lfi durant le mois d'octobre 2023.
Chacun voit midi à sa porte, pour les gogos bloquant science Po ( je reprends les termes de l'un d'entre vous) cela n'est peut etre pas condamnable me concernant je trouve cela plus que border.
Et je passe les propos récents de la belle Ryma sur le fait que Israël est pire que la Russie...
Si cette phrase t'a plus choqué ces derniers mois que le "soutien inconditionnel à Israel" , "l'importance de ne pas mettre au meme plan les victimes du 7 octobre et des victimes collatérales des attaques en réponse" , "la haine du juif est l’aphrodisiaque du monde arabe" et autres joyeusetés venant du camp "modéré" , c'est qu'on vit vraiment dans deux mondes différents...
milenko a écrit :Source of the postindep a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Source of the post
Personnellement j'ai pas souvenir d'un dérapage border sur l'Etat d'Israël de la part d'un membre LFI. D'ailleurs ils ont bien compris que si dérapage ils se feront pas louper c'est pourquoi ils se positionnent toujours derrière le droit international.
La députée Obono, suite a une question sur le hamas , mouvement de résistance ou non, a tenu ses propos:
"c’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, qui a pour objectif la libération de la Palestine et qui résiste à une occupation [de la part de l’État d’Israël] ».
Ce qui a bien mis dans l'embarras Lfi durant le mois d'octobre 2023.
Chacun voit midi à sa porte, pour les gogos bloquant science Po ( je reprends les termes de l'un d'entre vous) cela n'est peut etre pas condamnable me concernant je trouve cela plus que border.
Et je passe les propos récents de la belle Ryma sur le fait que Israël est pire que la Russie...
Si cette phrase t'a plus choqué ces derniers mois que le "soutien inconditionnel à Israel" , "l'importance de ne pas mettre au meme plan les victimes du 7 octobre et des victimes collatérales des attaques en réponse" , "la haine du juif est l’aphrodisiaque du monde arabe" et autres joyeusetés venant du camp "modéré" , c'est qu'on vit vraiment dans deux mondes différents...
Oui complètement
Pardon de ne pas penser que les pauvres étudiants qui s'activent pour la paix à Gaza ne soient pas dans le camp du bien...
milenko a écrit :Source of the postindep a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Source of the post
Personnellement j'ai pas souvenir d'un dérapage border sur l'Etat d'Israël de la part d'un membre LFI. D'ailleurs ils ont bien compris que si dérapage ils se feront pas louper c'est pourquoi ils se positionnent toujours derrière le droit international.
La députée Obono, suite a une question sur le hamas , mouvement de résistance ou non, a tenu ses propos:
"c’est un groupe politique islamiste qui a une branche armée, qui a pour objectif la libération de la Palestine et qui résiste à une occupation [de la part de l’État d’Israël] ».
Ce qui a bien mis dans l'embarras Lfi durant le mois d'octobre 2023.
Chacun voit midi à sa porte, pour les gogos bloquant science Po ( je reprends les termes de l'un d'entre vous) cela n'est peut etre pas condamnable me concernant je trouve cela plus que border.
Et je passe les propos récents de la belle Ryma sur le fait que Israël est pire que la Russie...
Si cette phrase t'a plus choqué ces derniers mois que le "soutien inconditionnel à Israel" , "l'importance de ne pas mettre au meme plan les victimes du 7 octobre et des victimes collatérales des attaques en réponse" , "la haine du juif est l’aphrodisiaque du monde arabe" et autres joyeusetés venant du camp "modéré" , c'est qu'on vit vraiment dans deux mondes différents...
je vois surtout (hormis quelques Olybrius) que Netanyahou est désavoué par beaucoup de dirigeants occidentaux de moins en moins enclin à le suivre quand à LFI on encense le Hamas
trouver normal de recevoir les félicitations de l'ayatollah Khamenei me fait dire qu' effectivement on vit dans deux mondes différents (je parle de ceux qui bloque et son contant de recevoir ces félicitations).
trouver normal que de considérer le Hamas comme un groupe de résistance oui effectivement on vit dans deux mondes différents
scander la Palestine de la rivière à la mer et trouver ça normal on vit dans deux mondes différents...
le vrai drame aujourd'hui plus grand que cette guéguerre très centré franco français c'est que d'un côté il y a un Netanyahou jusqu'au boutiste et un Hamas qui s'en fout de la population palestinienne et l'un à besoin de l'autre et l'autre à besoin de l'un pour vivre
la seul différence c'est que Netanyahou va probablement dégager au prochaine élection quand le Hamas bien conforté continuera son œuvre.
Netayahou désavoué ? Avec énormément de retenue, oui. Où sont les sanctions internationales ? Et le gel des avoirs des dirigeants Israéliens ? A partir de quand on rapelle notre ambassadeur ? Où se trouve la limite avant d'opérer un semblant de rupture politique et économique ?
On parle d'un pouvoir qui a commandité l'assassinat d'enfants palestiniens qui avaient pour seul tord d'être la progéniture de cibles inatteignables. Qui a éliminé intentionnellement des journalistes et des humanitaires. Qui a enfermé et torturé sans aucun procès des milliers d'hommes et d'adolescents. Qui laisse derrière ses opérations militaires des charniers remplis de cadavres d'hommes, de femmes, de vieillards et d'enfants. Qui rase les cimetières et tous les hôpitaux. Qui bafoue presque toutes les dispositions du Droit international, et ne remplit pas ses obligations de puissance occupante. Qui est l'un des derniers, sinon le dernier État colonial, à pratiquer un apartheid systémique, utilisant des ultra-religieux fanatisés et violents pour réaliser les basses besognes qui servent à la spoliation de terres sans jamais mettre en branle un système de répression pénal pour ces colons violents (qui bénéficient même de privilèges explicites au sein de la société israélienne). Qui a réussi l'exploit de tuer ou blesser plus de 5% (à date...) de la population d'un territoire (dont 60% de femmes et d'enfants...), chiffre délirant (et parfaitement admis même par leurs principaux alliés, pour parer preventivement à toute critique mal informée), jamais atteint dans un conflit moderne, et qui caractérise largement en soi l'intention génocidaire qui lui vaut d'être enjoint par la CIJ d'inflechir sa logique, en guise d'ultimatum avant une condamnation infamante, en plus d'un embargo sur les médicaments et d'une famine minutieusement orchestrée.
N'importe quel autre Etat dans le monde serait totalement mis au ban du jeu diplomatique, et deviendrait un paria pour tous les acteurs internationaux, pour (ne serait-ce que) le quart de ces agissements, qui sont ceux d'un État-Voyou.
Et aujourd'hui, après des décennies de propagande politique et médiatique, on entend des quidams qui ne connaissent rien ou presque sur le conflit dérouler les éléments de langage des instituts pilotés et financés par les conservateurs israéliens dans toutes les sociétés occidentales. La guerre du bien contre le mal, la notion même de terrorisme palestinien, la légitime défense préventive...etc, etc...
A tel point qu'effectivement, aujourd'hui, des gens (un peu) éduqués et très sûrs de leur fait, pensent que ce n'est pas un contre-sens grossier de comparer le Hamas a Daesh, plutôt qu'au FLN ou à l'IRA, en s'appuyant sur les méthodes (parfaitement caractéristiques des conflits asymétriques) comme dénominateur commun plutôt que sur l'origine et le sens de leurs luttes respectives comme de leur raison d'être.
Ce que dit d'ailleurs Obono, désolé, mais c'est indiscutablement factuel. Le Hamas est un mouvement de résistance. Oui. Il a une branche armée dont l'objectif est la libération de la Palestine (reconnue et inscrite sur la liste des territoires non-autonomes par l'ONU, ce qui rend son combat politique parfaitement légitime au regard de la charte de 1945). Oui. Il est islamiste (dont la définition semble échapper à beaucoup). Oui. Enfin, si on est sérieux deux minutes, qu'est ce qui est choquant dans ce qu'elle dit ?
(ou, à minima plus choquant, pour reprendre Milenko, que de dire que les morts Palestiniens ne valent pas les morts Israéliens, ou encore qu'il n'existe pas d'enfant palestinien innocent, puisque tous élevés dans l'antisémitisme depuis le biberon ?)
C'est tout l'enjeu de la sémantique d'ailleurs. On veut pouvoir reprocher aux gens qui parlent du Hamas (voire même parfois, dans des accès de malhonnêteté intellectuelle confondants, de la cause palestinienne) lorsqu'ils ne lui/leur accolent pas le terme "terroriste(s)" systématiquement, de ne pas condamner le terrorisme, ou même d'en faire l'apologie (et de tomber donc sous le coup d'une loi, totalement détournée de son objectif et de son sens).
Il faut rappeler que le terrorisme n'a aucune valeur de définition dans le Droit international. C'est une notion purement politique dans laquelle on met ce qu'on veut, et surtout qui l'on veut : la plupart du temps nos ennemis et ceux de nos alliés. La plupart (et même la grande majorité) des pays dans le monde ne définissent d'ailleurs pas le Hamas comme une organisation terroriste. Et on ne parle pas que de pays Arabes ou bolivaristes. L'argument de la CJUE (la cour de justice de l'union Européenne) pour maintenir cette qualification, c'est que le Hamas ne peut être reconnu comme un État ou un gouvernement. C'est tout. Et est donc, de fait, un mouvement terroriste, puisque l'emploi de la violence, à l'intérieur comme à l'extérieur des zones qu'il administre ne saurait être qualifiée de légitime.
On comprendra aisément pourquoi le vote de 145 pays pour la reconnaissance pleine d'un État palestinien (contre 9 votes contre) à l'assemblée générale de l'ONU, met Israël dans une colère noire. Parce qu'en l'état, l'Etat Israélien peut faire exactement la même chose que le Hamas, sinon 10 fois pire, jamais il ne sera disqualifié d'emblée et privé de toute légitimité par le qualificatif de "terroriste", puisqu'il est, lui, un État souverain reconnu. Pour autant, sur le plan des méthodes (déjà mentionnées au début de mon post), si l'on a un peu de rigueur et de connaissances du sujet, on comprend vite qu'elles n'ont rien à envier aux pires organisations terroristes de notre siècle...
Et que les défendre, sinon les encourager, c'est être (visiblement) dans le camp politique du Droit et de la Morale.
C'est extrêmement grossier, mais bon, visiblement ça fonctionne...
On parle d'un pouvoir qui a commandité l'assassinat d'enfants palestiniens qui avaient pour seul tord d'être la progéniture de cibles inatteignables. Qui a éliminé intentionnellement des journalistes et des humanitaires. Qui a enfermé et torturé sans aucun procès des milliers d'hommes et d'adolescents. Qui laisse derrière ses opérations militaires des charniers remplis de cadavres d'hommes, de femmes, de vieillards et d'enfants. Qui rase les cimetières et tous les hôpitaux. Qui bafoue presque toutes les dispositions du Droit international, et ne remplit pas ses obligations de puissance occupante. Qui est l'un des derniers, sinon le dernier État colonial, à pratiquer un apartheid systémique, utilisant des ultra-religieux fanatisés et violents pour réaliser les basses besognes qui servent à la spoliation de terres sans jamais mettre en branle un système de répression pénal pour ces colons violents (qui bénéficient même de privilèges explicites au sein de la société israélienne). Qui a réussi l'exploit de tuer ou blesser plus de 5% (à date...) de la population d'un territoire (dont 60% de femmes et d'enfants...), chiffre délirant (et parfaitement admis même par leurs principaux alliés, pour parer preventivement à toute critique mal informée), jamais atteint dans un conflit moderne, et qui caractérise largement en soi l'intention génocidaire qui lui vaut d'être enjoint par la CIJ d'inflechir sa logique, en guise d'ultimatum avant une condamnation infamante, en plus d'un embargo sur les médicaments et d'une famine minutieusement orchestrée.
N'importe quel autre Etat dans le monde serait totalement mis au ban du jeu diplomatique, et deviendrait un paria pour tous les acteurs internationaux, pour (ne serait-ce que) le quart de ces agissements, qui sont ceux d'un État-Voyou.
Et aujourd'hui, après des décennies de propagande politique et médiatique, on entend des quidams qui ne connaissent rien ou presque sur le conflit dérouler les éléments de langage des instituts pilotés et financés par les conservateurs israéliens dans toutes les sociétés occidentales. La guerre du bien contre le mal, la notion même de terrorisme palestinien, la légitime défense préventive...etc, etc...
A tel point qu'effectivement, aujourd'hui, des gens (un peu) éduqués et très sûrs de leur fait, pensent que ce n'est pas un contre-sens grossier de comparer le Hamas a Daesh, plutôt qu'au FLN ou à l'IRA, en s'appuyant sur les méthodes (parfaitement caractéristiques des conflits asymétriques) comme dénominateur commun plutôt que sur l'origine et le sens de leurs luttes respectives comme de leur raison d'être.
Ce que dit d'ailleurs Obono, désolé, mais c'est indiscutablement factuel. Le Hamas est un mouvement de résistance. Oui. Il a une branche armée dont l'objectif est la libération de la Palestine (reconnue et inscrite sur la liste des territoires non-autonomes par l'ONU, ce qui rend son combat politique parfaitement légitime au regard de la charte de 1945). Oui. Il est islamiste (dont la définition semble échapper à beaucoup). Oui. Enfin, si on est sérieux deux minutes, qu'est ce qui est choquant dans ce qu'elle dit ?
(ou, à minima plus choquant, pour reprendre Milenko, que de dire que les morts Palestiniens ne valent pas les morts Israéliens, ou encore qu'il n'existe pas d'enfant palestinien innocent, puisque tous élevés dans l'antisémitisme depuis le biberon ?)
C'est tout l'enjeu de la sémantique d'ailleurs. On veut pouvoir reprocher aux gens qui parlent du Hamas (voire même parfois, dans des accès de malhonnêteté intellectuelle confondants, de la cause palestinienne) lorsqu'ils ne lui/leur accolent pas le terme "terroriste(s)" systématiquement, de ne pas condamner le terrorisme, ou même d'en faire l'apologie (et de tomber donc sous le coup d'une loi, totalement détournée de son objectif et de son sens).
Il faut rappeler que le terrorisme n'a aucune valeur de définition dans le Droit international. C'est une notion purement politique dans laquelle on met ce qu'on veut, et surtout qui l'on veut : la plupart du temps nos ennemis et ceux de nos alliés. La plupart (et même la grande majorité) des pays dans le monde ne définissent d'ailleurs pas le Hamas comme une organisation terroriste. Et on ne parle pas que de pays Arabes ou bolivaristes. L'argument de la CJUE (la cour de justice de l'union Européenne) pour maintenir cette qualification, c'est que le Hamas ne peut être reconnu comme un État ou un gouvernement. C'est tout. Et est donc, de fait, un mouvement terroriste, puisque l'emploi de la violence, à l'intérieur comme à l'extérieur des zones qu'il administre ne saurait être qualifiée de légitime.
On comprendra aisément pourquoi le vote de 145 pays pour la reconnaissance pleine d'un État palestinien (contre 9 votes contre) à l'assemblée générale de l'ONU, met Israël dans une colère noire. Parce qu'en l'état, l'Etat Israélien peut faire exactement la même chose que le Hamas, sinon 10 fois pire, jamais il ne sera disqualifié d'emblée et privé de toute légitimité par le qualificatif de "terroriste", puisqu'il est, lui, un État souverain reconnu. Pour autant, sur le plan des méthodes (déjà mentionnées au début de mon post), si l'on a un peu de rigueur et de connaissances du sujet, on comprend vite qu'elles n'ont rien à envier aux pires organisations terroristes de notre siècle...
Et que les défendre, sinon les encourager, c'est être (visiblement) dans le camp politique du Droit et de la Morale.
C'est extrêmement grossier, mais bon, visiblement ça fonctionne...
Je suis globalement d'accord avec toi, avec un bémol sur le Hamas.
Cela reste une organisation terroriste, mais qui a été portée au pouvoir (par un vote ultra-minoritaire, je n'ai plus les chiffres, mais on doit parler de 40% de votants maxi) grâce au soutien d'Israël, qui ne voulait pas d'un régime démocratique dans l'état palestinien.
C'eut été trop compliqué de justifier les exactions et le colonialisme à outrance.
Cela reste une organisation terroriste, mais qui a été portée au pouvoir (par un vote ultra-minoritaire, je n'ai plus les chiffres, mais on doit parler de 40% de votants maxi) grâce au soutien d'Israël, qui ne voulait pas d'un régime démocratique dans l'état palestinien.
C'eut été trop compliqué de justifier les exactions et le colonialisme à outrance.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.
David Ben Gourion - 1936 a écrit :«Ne nous racontons pas d'histoire... Politiquement, nous sommes les agresseurs et ils se défendent... C'est leur pays, parce qu'ils y habitent, alors que nous voulons venir ici et coloniser, et de leur point de vue, nous voulons nous emparer de leur pays.»
David Ben Gourion - 1937 a écrit :«Entre nous, il doit être clair qu'il n'y a pas de place pour deux peuples dans ce pays... Il n'y a pas d'autre solution que de transférer les Arabes dans les pays voisins, de les transférer tous; pas un village, pas une tribu ne doit subsister.»
Lisez les écrits, interviews et discours de David Ben Gourion, né David Grün juif polonais, qui fut le tout premier premier ministre d'Israël, c'est lumineux.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
Namtok a écrit :Source of the post Netayahou désavoué ? Avec énormément de retenue, oui. Où sont les sanctions internationales ? Et le gel des avoirs des dirigeants Israéliens ? A partir de quand on rapelle notre ambassadeur ? Où se trouve la limite avant d'opérer un semblant de rupture politique et économique ?
On parle d'un pouvoir qui a commandité l'assassinat d'enfants palestiniens qui avaient pour seul tord d'être la progéniture de cibles inatteignables. Qui a éliminé intentionnellement des journalistes et des humanitaires. Qui a enfermé et torturé sans aucun procès des milliers d'hommes et d'adolescents. Qui laisse derrière ses opérations militaires des charniers remplis de cadavres d'hommes, de femmes, de vieillards et d'enfants. Qui rase les cimetières et tous les hôpitaux. Qui bafoue presque toutes les dispositions du Droit international, et ne remplit pas ses obligations de puissance occupante. Qui est l'un des derniers, sinon le dernier État colonial, à pratiquer un apartheid systémique, utilisant des ultra-religieux fanatisés et violents pour réaliser les basses besognes qui servent à la spoliation de terres sans jamais mettre en branle un système de répression pénal pour ces colons violents (qui bénéficient même de privilèges explicites au sein de la société israélienne). Qui a réussi l'exploit de tuer ou blesser plus de 5% (à date...) de la population d'un territoire (dont 60% de femmes et d'enfants...), chiffre délirant (et parfaitement admis même par leurs principaux alliés, pour parer preventivement à toute critique mal informée), jamais atteint dans un conflit moderne, et qui caractérise largement en soi l'intention génocidaire qui lui vaut d'être enjoint par la CIJ d'inflechir sa logique, en guise d'ultimatum avant une condamnation infamante, en plus d'un embargo sur les médicaments et d'une famine minutieusement orchestrée.
N'importe quel autre Etat dans le monde serait totalement mis au ban du jeu diplomatique, et deviendrait un paria pour tous les acteurs internationaux, pour (ne serait-ce que) le quart de ces agissements, qui sont ceux d'un État-Voyou.
Et aujourd'hui, après des décennies de propagande politique et médiatique, on entend des quidams qui ne connaissent rien ou presque sur le conflit dérouler les éléments de langage des instituts pilotés et financés par les conservateurs israéliens dans toutes les sociétés occidentales. La guerre du bien contre le mal, la notion même de terrorisme palestinien, la légitime défense préventive...etc, etc...
A tel point qu'effectivement, aujourd'hui, des gens (un peu) éduqués et très sûrs de leur fait, pensent que ce n'est pas un contre-sens grossier de comparer le Hamas a Daesh, plutôt qu'au FLN ou à l'IRA, en s'appuyant sur les méthodes (parfaitement caractéristiques des conflits asymétriques) comme dénominateur commun plutôt que sur l'origine et le sens de leurs luttes respectives comme de leur raison d'être.
Ce que dit d'ailleurs Obono, désolé, mais c'est indiscutablement factuel. Le Hamas est un mouvement de résistance. Oui. Il a une branche armée dont l'objectif est la libération de la Palestine (reconnue et inscrite sur la liste des territoires non-autonomes par l'ONU, ce qui rend son combat politique parfaitement légitime au regard de la charte de 1945). Oui. Il est islamiste (dont la définition semble échapper à beaucoup). Oui. Enfin, si on est sérieux deux minutes, qu'est ce qui est choquant dans ce qu'elle dit ?
(ou, à minima plus choquant, pour reprendre Milenko, que de dire que les morts Palestiniens ne valent pas les morts Israéliens, ou encore qu'il n'existe pas d'enfant palestinien innocent, puisque tous élevés dans l'antisémitisme depuis le biberon ?)
C'est tout l'enjeu de la sémantique d'ailleurs. On veut pouvoir reprocher aux gens qui parlent du Hamas (voire même parfois, dans des accès de malhonnêteté intellectuelle confondants, de la cause palestinienne) lorsqu'ils ne lui/leur accolent pas le terme "terroriste(s)" systématiquement, de ne pas condamner le terrorisme, ou même d'en faire l'apologie (et de tomber donc sous le coup d'une loi, totalement détournée de son objectif et de son sens).
Il faut rappeler que le terrorisme n'a aucune valeur de définition dans le Droit international. C'est une notion purement politique dans laquelle on met ce qu'on veut, et surtout qui l'on veut : la plupart du temps nos ennemis et ceux de nos alliés. La plupart (et même la grande majorité) des pays dans le monde ne définissent d'ailleurs pas le Hamas comme une organisation terroriste. Et on ne parle pas que de pays Arabes ou bolivaristes. L'argument de la CJUE (la cour de justice de l'union Européenne) pour maintenir cette qualification, c'est que le Hamas ne peut être reconnu comme un État ou un gouvernement. C'est tout. Et est donc, de fait, un mouvement terroriste, puisque l'emploi de la violence, à l'intérieur comme à l'extérieur des zones qu'il administre ne saurait être qualifiée de légitime.
On comprendra aisément pourquoi le vote de 145 pays pour la reconnaissance pleine d'un État palestinien (contre 9 votes contre) à l'assemblée générale de l'ONU, met Israël dans une colère noire. Parce qu'en l'état, l'Etat Israélien peut faire exactement la même chose que le Hamas, sinon 10 fois pire, jamais il ne sera disqualifié d'emblée et privé de toute légitimité par le qualificatif de "terroriste", puisqu'il est, lui, un État souverain reconnu. Pour autant, sur le plan des méthodes (déjà mentionnées au début de mon post), si l'on a un peu de rigueur et de connaissances du sujet, on comprend vite qu'elles n'ont rien à envier aux pires organisations terroristes de notre siècle...
Et que les défendre, sinon les encourager, c'est être (visiblement) dans le camp politique du Droit et de la Morale.
C'est extrêmement grossier, mais bon, visiblement ça fonctionne...
Juste une question puisque tu sembles considérer le Hamas comme n’étant pas terroriste
Est ce que ce qui s’est passé le 7 octobre dernier est un attentat terroriste ou non selon toi?
Pas besoin de faire tout un laïus dont tu es tout aussi certain que ceux que tu dénonces dans leur certitude juste une réponse claire
Merci
