james a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Baratte a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
Ce lecteur aurait pu parler des ministres de notre monarque qui se sont octroyés des augmentations démentielles en 2018 .
La rémunération des ministres est figée, ils ne sont pas octroyé d'"augmentation démentielle en 2018".
Ce qui a augmenté, c'est la rémunération de certains conseillers dans certains ministères : http://m.leparisien.fr/politique/cabine ... 941240.php
La conclusion de l'article :
En revanche, tout le monde s’accorde pour dire que la hausse moyenne des salaires est, cette année, bien moins importante que l’an dernier. Entre 2016 et 2017, la note avait gonflé de 20,5 %, ce qui avait - en grande partie - compensé la baisse drastique des effectifs, voulue par Emmanuel Macron.
#JeSuisVasseur
rud a écrit :Source of the post Je te réponds que tu aurais mieux fait de choisir Joachim Son-forget. La comparaison aurait eu plus de sens car ce sont des figures "officielles" des mouvements (encore que l'autre taré à quitté LREM...)
Qu'est ce qui te permet de dire que j'ai tord ? T'as une étude qui prouve que ce sont les mêmes ? On peut tourner en rond un moment comme ça (remarque, on parle de rond points, c'est cocasse...)
Contrairement à toi je regarde les infos (puisque tu le dis) et le discours que j'entends n'est absolument plus le même. Ca s'est largement politisé. Les revendications sont passé des problèmes quotidiens à des revendications politiques. Les représentants les plus modérés ont disparu du paysage.
Tu dis toi même qu’on trouve beaucoup de profils différents chez les gilets jaunes.
Je ne dis pas que tu as tort, je dis que ton affirmation ne repose sur rien. D’ailleurs, tu sembles rectifier en ne disant plus que ce ne sont plus les mêmes, mais que le discours a changé.
PO a écrit :Source of the post Que Benalla n'a jamais parlé au nom de LREM à la télé.
PS : Ne passe pas trop de temps à me trouver un hurluberlu carté LREM qui a balancé une ânerie sur un plateau télé histoire d'avoir le dernier mot. Tu perdrais ton temps, vu que des idiots il y en a partout. Par contre, à l'avenir, choisis mieux tes exemples, tu gagneras du temps.
Tu tombes mal: le type en question n’est pas non plus représentant des gilets jaunes, qui n’en ont pas.
PO a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
c'est completement ignorer qu'en politique, le symbole pese souvent bien plus que les chiffres.
Burak à Lille, Irak à Lens!
PO a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Tu as raison, vaut mieux retirer 5 euros d'APL ou taxer les retraités ça fait beaucoup plus d'argent dans les caisses de l'état.
Le budget du sénat c'est 351 m€ pas sur que leurs salaires soient inclus, l'assemblée est de 567m€ augmentation de 17 M€ en 2018.
Sans compter, comme tu le dis et je te rejoins, les collectivités territoriales, couches intermédiaires qui coutent beaucoup d'argent. Je ne suis pas fan de Sarko, mais j'étais d'accord avec lui lorsqu'il disait qu'il supprimait un fonctionnaire quand ces collectivités en fabriquaient deux. Ma communauté de commune a crée des emploi. Normal, j'en fais moins, je fait payer moins.
Quand j'entends des maires, [pas tous, le mien principalement :)) ] se plaindre de leurs dotations, dans le mêmes temps faire des conneries dépenser 320.000€ annuel pour des fêtes, et 60.000 pour les écoles. Comme disait Coluche, une chose est sure, ils ne retourneront pas à l'école.
Je me dis qu’ils ont vraiment assez d'argent.
L'humour est un vaccin, y'a que les que les cons qui n'ont pas trouvé la pharmacie.
P. Perret.
P. Perret.
pc a écrit :rud a écrit :Source of the post Je te réponds que tu aurais mieux fait de choisir Joachim Son-forget. La comparaison aurait eu plus de sens car ce sont des figures "officielles" des mouvements (encore que l'autre taré à quitté LREM...)
Qu'est ce qui te permet de dire que j'ai tord ? T'as une étude qui prouve que ce sont les mêmes ? On peut tourner en rond un moment comme ça (remarque, on parle de rond points, c'est cocasse...)
Contrairement à toi je regarde les infos (puisque tu le dis) et le discours que j'entends n'est absolument plus le même. Ca s'est largement politisé. Les revendications sont passé des problèmes quotidiens à des revendications politiques. Les représentants les plus modérés ont disparu du paysage.
Tu dis toi même qu’on trouve beaucoup de profils différents chez les gilets jaunes.
Je ne dis pas que tu as tort, je dis que ton affirmation ne repose sur rien. D’ailleurs, tu sembles rectifier en ne disant plus que ce ne sont plus les mêmes, mais que le discours a changé.
Je crois avoir capté ce que tu avais compris, je me suis p-e mal exprimé car j'ai pas l'impression d'avoir changé d'avis. Pour le dire différemment :
Je suis convaincu que les profiles "sociaux" des GJ sont très différents (c'était vrai au début et c'est toujours le cas maintenant). Ce ne sont pas QUE des travailleurs pauvres ou des assistés.
Ce qui a changé, c'est le profiles politiques "moyen" des membres du mouvement. Ceux qu'on entend aujourd'hui ne sont pas les même que ce qu'on entendait en novembre. Cela dit, il est tout a fait possible (voir probable) que les plus radicaux, les plus politisés, aient été là au premier jour.
sergent pepper a écrit :Source of the postSAV a écrit :Source of the postsergent pepper a écrit :Bien gagner sa vie n'est pas accessible à tous pour diverses raisons rationnelles
Le reste est certainement très intéressant mais je m'arrête là parce que ce postulat de départ est inexact, même si cette idée est bien ancrée dans les mentalités en France.
Les exemples de chefs d'entreprises partis de rien, sans avoir fait d'études supérieures sont nombreux (le premier auquel je pense est Richard Branson qui n'a même pas l'équivalent du Bac).
Quand on arrivera à chasser cette idée fausse on aura déjà bien avancé.
Oui mais ce que je dis c'est qu'il n'y a pas la place pour tout le monde. C'est la verité de quelques un.
Tout le monde est capable de monter sa boîte et de travailler en indépendant,
Il n'y a pas moins de place que dans la salariat. Au contraire il n'y a jamais eu autant d'opportunités.
En revanche peu de gens sont prêts à accepter la prise de risques qui va avec (je ne juge pas, mais c'est un fait).
C'est la seule limite.
08/08/2023 - O. Létang : « Si on avait voulu recruter Keito Nakamura, on l’aurait déjà fait. »
pc a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post Que Benalla n'a jamais parlé au nom de LREM à la télé.
PS : Ne passe pas trop de temps à me trouver un hurluberlu carté LREM qui a balancé une ânerie sur un plateau télé histoire d'avoir le dernier mot. Tu perdrais ton temps, vu que des idiots il y en a partout. Par contre, à l'avenir, choisis mieux tes exemples, tu gagneras du temps.
Tu tombes mal: le type en question n’est pas non plus représentant des gilets jaunes, qui n’en ont pas.
Tu peux m'indiquer où j'ai évoqué dans mon post le supposé représentant des gilets jaunes STP ?
Lejo a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Tu as raison, vaut mieux retirer 5 euros d'APL ou taxer les retraités ça fait beaucoup plus d'argent dans les caisses de l'état.
Le budget du sénat c'est 351 m€ pas sur que leurs salaires soient inclus, l'assemblée est de 567m€ augmentation de 17 M€ en 2018.
Sans compter, comme tu le dis et je te rejoins, les collectivités territoriales, couches intermédiaires qui coutent beaucoup d'argent. Je ne suis pas fan de Sarko, mais j'étais d'accord avec lui lorsqu'il disait qu'il supprimait un fonctionnaire quand ces collectivités en fabriquaient deux. Ma communauté de commune a crée des emploi. Normal, j'en fais moins, je fait payer moins.
Quand j'entends des maires, [pas tous, le mien principalement :)) ] se plaindre de leurs dotations, dans le mêmes temps faire des conneries dépenser 320.000€ annuel pour des fêtes, et 60.000 pour les écoles. Comme disait Coluche, une chose est sure, ils ne retourneront pas à l'école.
Je me dis qu’ils ont vraiment assez d'argent.
C'est un puzzle ? Il faut remettre les pièces à la bonne place ?
PS : Quel est le rapport entre le niveau d'indemnités des maires (Qui à mon humble avis est effectivement trop basse pour la tâche à assumer, ce qui 1/ Pousse les élus à cumuler avec les juteuses indemnités des intercommunalités 2/ N'attire pas les meilleurs), et la pertinence de leur façon de dépenser l'argent de la commune ?
PO a écrit :Source of the postpc a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post Que Benalla n'a jamais parlé au nom de LREM à la télé.
PS : Ne passe pas trop de temps à me trouver un hurluberlu carté LREM qui a balancé une ânerie sur un plateau télé histoire d'avoir le dernier mot. Tu perdrais ton temps, vu que des idiots il y en a partout. Par contre, à l'avenir, choisis mieux tes exemples, tu gagneras du temps.
Tu tombes mal: le type en question n’est pas non plus représentant des gilets jaunes, qui n’en ont pas.
Tu peux m'indiquer où j'ai évoqué dans mon post le supposé représentant des gilets jaunes STP ?
Alors, que vient faire le fait que Benalla n'a jamais parlé au nom de LRM suite à un post où je parle de la représentativité comparée de Barnaba pour le gilets jaunes et de Benalla pour LRM? Incohérence?
PO a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Pas d'accord avec toi PO.
Comme le nb d'élus est logiquement inférieur au reste de la population, on leur laisse avantages et salaires élevés sous prétexte que c'est une goutte d'eau dans l'océan de dettes ? Le nb ne fait pas la force... Suffit d'être dans une petite corporation alors.
Le sénat ça ferme, ça ne sert à rien. Le folklore de la république idem, ça dégage. Le CESE pareil, payes grassement à ne rien foutre. Je n'aime pas voir des mecs faire la morale quand ils sont très bien payés pour un taff inutile au possible.
Tout le monde attend ça. Qu'ils montrent l'exemple et ils auront plus de confiance en retour.
PO a écrit :Source of the postLejo a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Tu as raison, vaut mieux retirer 5 euros d'APL ou taxer les retraités ça fait beaucoup plus d'argent dans les caisses de l'état.
Le budget du sénat c'est 351 m€ pas sur que leurs salaires soient inclus, l'assemblée est de 567m€ augmentation de 17 M€ en 2018.
Sans compter, comme tu le dis et je te rejoins, les collectivités territoriales, couches intermédiaires qui coutent beaucoup d'argent. Je ne suis pas fan de Sarko, mais j'étais d'accord avec lui lorsqu'il disait qu'il supprimait un fonctionnaire quand ces collectivités en fabriquaient deux. Ma communauté de commune a crée des emploi. Normal, j'en fais moins, je fait payer moins.
Quand j'entends des maires, [pas tous, le mien principalement :)) ] se plaindre de leurs dotations, dans le mêmes temps faire des conneries dépenser 320.000€ annuel pour des fêtes, et 60.000 pour les écoles. Comme disait Coluche, une chose est sure, ils ne retourneront pas à l'école.
Je me dis qu’ils ont vraiment assez d'argent.
C'est un puzzle ? Il faut remettre les pièces à la bonne place ?
PS : Quel est le rapport entre le niveau d'indemnités des maires (Qui à mon humble avis est effectivement trop basse pour la tâche à assumer, ce qui 1/ Pousse les élus à cumuler avec les juteuses indemnités des intercommunalités 2/ N'attire pas les meilleurs), et la pertinence de leur façon de dépenser l'argent de la commune ?
Je n'ai pas parlé d’indemnités des maires, mais des dotations ce que reçoit la commune pour la faire fonctionner. bon c'est vrai, pas limpide mon truc.
L'humour est un vaccin, y'a que les que les cons qui n'ont pas trouvé la pharmacie.
P. Perret.
P. Perret.
rhazou a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postjames a écrit :Source of the post COURRIER DE LECTEUR VDN
S’il veut reconquérir les Français en 2019, Emmanuel Macron doit commencer ses réformes par celle de l’État. Il faut diminuer le nombre de députés, sénateurs, réduire le personnel à l’Élysée, à Matignon et dans tous les ministères. Il faut aussi diminuer les indemnités des ministres, députés, sénateurs, réduire le nombre de leurs collaborateurs, leurs avantages liés au train… Lorsque le moment sera venu de la réforme des retraites, il faudra commencer par celle de tous ces élus. Les Français attendent des actes, pas des promesses non tenues. Ces réformes seraient la moindre des choses.
G. B.
La tarte à la crême d'une supposée réfexion politique...
Aujourd'hui, divise par 2 ou 3 le nombre de parlementaires, supprime leur la moitié de leur salaire ou plus encore, mets le Président de la République au SMIC, ça soulagera sans doute quelques bénêts quelle que soit la couleur de leur gilet, mais au final, l'économie pour le budget de l'état, et donc la possibilité d'en faire profiter des personnes dans le besoin, sera de quelques millions d'€, avec pas beaucoup de s en l'occurrence. A l'échelle de la pauvreté en France, on n'est même pas dans l'épaisseur du trait.
Alors qu'il y a un gisement qui se chiffre en dizaine de milliards d'Euros annuels concernant l'évasion fiscale, le travail au noir, le millefeuille administratif redondant entre état, régions, Département, intercommunalités, municipalités, et j'en passe.
Pas d'accord avec toi PO.
Comme le nb d'élus est logiquement inférieur au reste de la population, on leur laisse avantages et salaires élevés sous prétexte que c'est une goutte d'eau dans l'océan de dettes ? Le nb ne fait pas la force... Suffit d'être dans une petite corporation alors.
Le sénat ça ferme, ça ne sert à rien. Le folklore de la république idem, ça dégage. Le CESE pareil, payes grassement à ne rien foutre. Je n'aime pas voir des mecs faire la morale quand ils sont très bien payés pour un taff inutile au possible.
Tout le monde attend ça. Qu'ils montrent l'exemple et ils auront plus de confiance en retour.
Le privé, que je fréquente depuis plus de 30 ans, m'a toujours appris à travailler par ordre de priorité économique.
Il se peut que dans le public, le symbole soit plus important que le rendement. Je méconnais cet univers. Néanmoins, si tel est le cas, ça peut alors expliquer notre niveau d'endettement...
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Bab, Babouche, Le sage, LilloisUK, Lucky, Med, Miladin Béca, MrK, Rastabigoud et 57 invités
