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Giallo a écrit :Source of the post

raymondbarh a écrit :Source of the post

Giallo a écrit :Source of the post
La phase 3 mesure l'efficacité du vaccin
La dangerosité c'est phase 1 qui est donc déjà terminée depuis longtemps

Sauf erreur je crois que tu te trompes, la phase 3 c’est pour tester l’efficacité ET la sécurité du vaccin (éventuels effets indésirables, évolution du rapport bénéfices risques)

Ceci dit ça répond pas trop à la question de base ;)

oui et non en fait la phase 3 fait de la veille sur l'apparition éventuelle de nouveaux effets secondaires

c'est bien détaillé dans cet article :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

On est tombés sur le même article ;)

Donc c’est bien ça, cette phase évalue donc bien aussi la sécurité du vaccin, et notamment les effets à moyen / long terme

Enfin c’est quoi du coup le rapport avec la question initiale (vraie question) ?

ben tu parlais du recul sur la technologie ARN non ?

ma réponse c'est que le vaccin a déjà passé les phases les plus importantes concernant la dangerosité + technologie que l'on connait depuis les 90s il me semble + déjà utilisé pour des vaccins vétérinaires

Et ça continue, encore, encore ...
Rythme de 4 000 à 5000 rendez-vous par minute.


https://twitter.com/doctolib/status/1414858567031697415

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

sinon ça se passe comment en Belgique niveau : restaurants , spectacles etc ... ?

Woody a écrit :

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

Merci

PO a écrit :

eljano a écrit :Source of the post

Jooo a écrit :
Les anti vax, ce sont les extrêmes. Ce sera bien plus indicateur de la force des extrêmes dans le pays, bien plus que les élections régionales.

Les antivax sont principalement les jeunes de moins de 40 ans, pas plus extrémistes que ça, juste RAB car pour le moment non concernés.

Pas que.

Des instituts de sondage ont montré que parmi ces jeunes, l'EG et l'ED sont sur-représentés.

Depuis toujours les extrêmes sont surreprésentés chez les jeunes, et aujourd'hui pas plus qu'hier.
Jusqu'à ce qu'ils s'insèrent dans la société et qu'ils s'affrontent réellement aux problèmes de la vie.

Les Gilets Jaunes, il y avait un paquet de 40-50 ans quand même, ce n'était pas que des jeunes ...

Woody a écrit :Source of the post

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

Donc la liberté de ne pas vouloir se faire vacciner doit contraire celle de ceux qui ont fait le choix de se faire vacciner ?

gblosc a écrit :Source of the post Les Gilets Jaunes, il y avait un paquet de 40-50 ans quand même, ce n'était pas que des jeunes ...

Tout-à-fait.
Les gilets jaunes manifestaient pour leur porte-monnaie, pas pour faire la révolution.
Et les casseurs blackblocs n'avaient rien à voir avec les gilets jaunes.

ludvigvon88 a écrit :Source of the post sinon ça se passe comment en Belgique niveau : restaurants , spectacles etc ... ?

pour les restos, bistrots aucune contrainte
pas vu un masque dans un resto ou bar belge depuis un moment

les gilets jaunes du début c'était surtout la classe moyenne qui a du mal à joindre les deux bouts, des gens normaux, lambdas

mais après qu'il aient retiré le projet de taxe sur l'essence le mouvement s'est recomposé principalement avec des gens d'extrême gauche, d'extrême droite, complotistes, zadistes etc...

“Le vaccin tue des gens, je ne veux pas prendre ce risque”.

Jean-Michel, 50 ans, qui boit son verre de rouge tous les soirs depuis 30 ans et qui fume ses 5 clopes quotidiennes depuis qu’il a 15 ans.

Woody a écrit :Source of the post

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

Ben l'augmentation des contraintes te laisse toujours le même choix, celui de te vacciner ou pas , d'autant plus que le gouvernement te donne toutes les infos nécessaires pour faire ton choix. Tu as donc toujours cette liberté de choix .
Quant à la liberté individuelle on s'en cogne, si elle vient interagir négativement avec les autres.
Sinon il y a toujours moyen de s'exiler sur une ile déserte ; y en a quelques unes a vendre ou alors au milieu du Sahara (et encore... y aurait bien sur la route quelques membres de daesh pour priver de liberté individuelle).

Bab a écrit :Source of the post “La voiture tue des gens, je ne veux pas prendre ce risque”.

Ce serait un bon slogan pour les écolos, non ?

Jooo a écrit :Source of the post

Woody a écrit :Source of the post

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

Donc la liberté de ne pas vouloir se faire vacciner doit contraire celle de ceux qui ont fait le choix de se faire vacciner ?

J'ai pas compris.

La liberté individuelle doit-elle prévaloir sur le collectif ?
Vous avez 4h.
Débat philosophique, donc interminable.

La société est ainsi faite aujourd'hui, vaccinons-nous. Point.

Pour les anti vax, si tout le monde meurt dans 15 d'effets secondaires étranges, ils feront un nouveau vaccin / antidote, et rebelote pour une campagne nationale. C'est comme ça.

losc_vador a écrit :Source of the post

Woody a écrit :Source of the post

Jooo a écrit :Source of the post La vie est faite de choix. Ici, on a le choix de se faire vacciner ou pas. Celui qui veut aura moins de contraintes au quotidien. Celui qui ne veut pas devra adapter son mode de vie. On donne la liberté de faire un choix, en son âme et conscience. A chacun de faire le sien en fonction de ses convictions, en payant les conséquences que son choix peut avoir. A chacun de faire le bon choix qu'il juge bon pour lui.

Perso je suis vacciné et plutôt pour la vaccination, mais ce que tu dis est pour le moins déroutant.
Il est évident, et d'ailleurs ce n'est pas caché, que les contraintes imposées aux non vaccinés ont pour but de faire vacciner le plus de gens possible.
L'augmentation des contraintes entraîne nécessairement une réduction du choix ... et donc ce n'est plus vraiment un choix et encore moins une liberté.

Ben l'augmentation des contraintes te laisse toujours le même choix, celui de te vacciner ou pas , d'autant plus que le gouvernement te donne toutes les infos nécessaires pour faire ton choix. Tu as donc toujours cette liberté de choix .
Quant à la liberté individuelle on s'en cogne, si elle vient interagir négativement avec les autres.
Sinon il y a toujours moyen de s'exiler sur une ile déserte ; y en a quelques unes a vendre ou alors au milieu du Sahara (et encore... y aurait bien sur la route quelques membres de daesh pour priver de liberté individuelle).

Ca te laisse un choix, sous grandes contraintes, qui est la mise à la marge de la vie en société. Ce n'est pas un choix à conséquences égales, donc pas un vrai choix.
Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ne s'en cognent pas, de la liberté individuelle. Et heureusement.
Je répète, je suis pour la vaccination que je vois personnellement comme la seule porte de sortie de cette crise sanitaire. Cela ne doit pas pour autant biaiser l'analyse en proclamant que chacun est libre de faire ce qu'il veut.
C'est un choix contraint, une vaccination obligatoire déguisée pour atteindre le maximum de vaccinés.

Woody a écrit :Source of the post Donc la liberté de ne pas vouloir se faire vacciner doit contraindre celle de ceux qui ont fait le choix de se faire vacciner ?

Voilà, j'ai mis le bon mot ^^

Jooo a écrit :Source of the post

Woody a écrit :Source of the post Donc la liberté de ne pas vouloir se faire vacciner doit contraindre celle de ceux qui ont fait le choix de se faire vacciner ?

Voilà, j'ai mis le bon mot ^^

Euh c'est guère mieux :-))