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[+/-] RCL 1-1 LOSC

Posté : dim. 5 mars 2023 18:56
par dimitar
Miladin Béca a écrit :Source of the post
losc_vador a écrit :Quant à son CSC la faute en revient à Chevalier. Pas un lensois dans le dos de fonte ( ni devant d'ailleurs) et il ne sort pas ni ne cris laisse ! Ne dit on pas que le gardien est maitre dans sa surface?
Lucas a été très bon, je l'adore mais il est encore perfectible faut pas l'oublier


Ce n'est pas parce que le ballon est dans la surface qu'un gardien doit forcément sortir.

Chevalier n'avait pas à sortir vu le nombre de défenseurs devant lui. Si il sort en sautant, il défonce Fonte avec une grande chance de se trouer.

Le CSC est pour Fonte, je ne vois pas comment ça pourrait en être autrement et ça arrive. Il se troue littéralement sur sa tête, ça ne va pas plus loin.

But très similaire à celui du Croate contre son camp a la finale CDM en 2018

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:06
par zarko
losc_vador a écrit :Quant à son CSC la faute en revient à Chevalier. Pas un lensois dans le dos de fonte ( ni devant d'ailleurs) et il ne sort pas ni ne cris laisse ! Ne dit on pas que le gardien est maitre dans sa surface?
Lucas a été très bon, je l'adore mais il est encore perfectible faut pas l'oublier

J'ai pensé aussi que Chevalier pouvait le prévenir et lui dire de laisser passer, sans pour autant faire une sortie au milieu de ses défenseurs, mais juste faire un pas en parlant. Pas évident. Le geste de Fonte ne pouvait que donner au mieux un balle en corner en le repoussant au dessus de la barre.

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:09
par Bab
benosc a écrit :
sergent pepper a écrit :Source of the post
Bab a écrit :Source of the post Va falloir parler de PF un peu, on voit du beau jeu globalement mais les défauts du début de saison sont toujours là et il ne se remet jamais en question dans le choix des hommes ; sans parler de l’absence de réaction tactique à chaque fois, c’est du pré-programmé.

Bon pour faire progresser les joueurs et mettre en place du jeu, pour le reste il faudrait limite un second entraîneur sur le banc.

???
Ce que tu dis n'est pas sérieux

Il a dû bosser de nuit, il n’était pas très lucide
« Un second coach sur le banc …t’as pété un plomb bab…
Le choix des joueurs? Avec 4 titulaires absents ? On sait que tu veux voir bayo titulaire mais tu peux rester un minimum lucide …

Faut croire que le second degré n'est pas qu'une température...

Pour en revenir à Fonseca en revanche, le trait est volontairement grossi mais pour sortir un peu des sentiers battus, est-ce que c'est si délirant de penser que certains entraineurs sont très bons au quotidien et moins performants les jours de match ? Le fameux coaching, les déclarations d'avant-match et de mi-temps, les ajustements au cours du jeu selon le scénario...
Il y a des entraineurs qui sont bons formateurs, d'autres moins. Il y a des joueurs qui sont meilleurs supersub que titulaire, même si la "norme" veut qu'un joueur doit forcément débuter titulaire sinon il n'est pas au niveau.

Le football évolue. Avec les 5 changements désormais tu peux demander à des mecs de se dépouiller sur 60 minutes de pressing intense avant de changer la moitié de l'équipe de champ et de repartir à la guerre. On se doit de s'adapter à ses nouveaux changements, déjà dans la construction de l'effectif (cf la direction) mais aussi dans son utilisation, et là c'est vers l'entraineur que le regard se tourne. Certes il a un effectif peu fourni et avec des blessures ces derniers temps en plus. Néanmoins on a l'impression que Fonseca, comme certains entraineurs, refuse de s'adapter à ce nouveau football en ne restant qu'avec ses 2-3 changements. Et encore on parle de changements, mais il faut aussi prendre en compte le moment dans le match où la changement a lieu. Le double changement à la 85-87ème minute, quand le ballon veut bien sortir, ça ne laisse pas vraiment aux joueurs le temps de toucher plus de quelques ballons.

Il y a eu des entraineurs comme ça qui ont eu du mal à passer le cap, mais globalement tous ont fini par se plier à cette nouvelle règle.
Le haut niveau c'est savoir s'adapter. J'adore Fonseca et le jeu qu'il produit, on prend plaisir à regarder notre club cette année. Mais il ne faut pas non plus être trop dogue-matique dans ses idées, c'est bien d'avoir une ligne directrice mais faire preuve d'un peu de souplesse c'est essentiel. Combien de fois on s'est fait punir sur nos relances super courtes, hier encore on manque de se faire fesser, je ne sais plus quel match (Rennes ?) en 20 secondes on fait deux fois le même truc intercepté aux 25 mètres... en faire un peu oui, ne faire QUE ça on commence à être trop prévisible pour les adversaires.

Bayo titulaire ou non, je m'en fous. Je l'aime bien parce qu'il est auvergnat, mais ce que j'aime avant tout c'est quand l'équipe gagne, que ce soit avec totor aux grosses cuisses ou fanfan la tulipe.
Le fait est qu'on enchaine les matchs assez frustrants depuis le début de saison, et on a l'impression que rien n'est mis en œuvre pour amorcer ne serait-ce que l'ébauche d'un changement.
Match après match, y a des indéboulonnables comme Bamba et Angel, dans le même système figé, avec un David qui (à mon humble avis, mais je pense que c'est partagé par d'autre) n'est pas forcément à sa meilleure place. Angel aussi, est clairement plus intéressant en 6, mais on lui préfère logiquement André Gomes et André : et bien qu'il aille sur le banc alors ! La seule chose d'imprévisible, c'est le poste de Weah puisqu'il est trimballé un peu partout.

Pour en revenir aux changements :
- Lens : 4 changements dont le forcé sur blessure d'Alexsandro ; un double changement à la 87ème, cf ci-dessus... reste Martin et Virginius sur le banc.
- Brest : 3 changements dont le forcé sur blessure de Diakité ; Bayo à la 91ème. Restent sur le banc Martin, Virginius et Baleba.
- Paris : 4 changements dont le forcé sur blessure de Fonte ; Virginius et Baleba à la 88e ; sur le banc Zeghrova, Martin
- Strasbourg : enfin 5 changements, sachant qu'il en fait un double à la 93eme et Gud à la 87ème.
- Lyon en coupe : enfin du coaching avec la sortie de Yoro à la MT, et au total changement des 3 de devants.
- Rennes : 4 changements dont le forcé sur blessure d'Ismaily, double changement à la 84e ; sur le banc Martin et Baleba.

A titre de comparaison, sur les 5 derniers matchs :
- Rennes : 5 ; 5 ; 5 ; 5 ; 5
- Marseille : 5 ; 4 ; 5 ; 5 ; 3
- Nice : 4 ; 5 ; 5 ; 5 ; 5
- Toulouse : 5 ; 5 ; 5 ; 5
- Reims : 4 ; 5 ; 5 ; 5 ; 5
- Troyes : 4 ; 5 ; 3 ; 3 ; 3
- Lyon avec son entraineur d'un autre temps : 2 ; 4 ; 4 ; 3 ; 3
- Ajaccio : 1 ; 4 ; 4 ; 4 ; 4

Alors je ne suis pas allé dans le détail mais franchement les doubles changements à la 87e est-ce qu'on peut considérer que ça a un réel impact sur le match ?
Donc oui j'ironise, un deuxième entraineur sur le banc, mais quand on sait que désormais il y a un mec spécifique pour les CPA par exemple, même des mecs spécialistes des touches dans les plus grands clubs, est-ce si déconnant d'avoir un mec plus "au jour le jour" et un mec plus "d'action" ?

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:10
par Bab
PS : j'ai pris des clubs panachés, mais n'allez pas me dire que l'effectif de Toulouse ou de Reims est forcément étoffé.

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:24
par bredt
Mon avis sur Alexsandro est qu'il est en progression constante. Faut pas oublier qu'il ne vient pas d'un haut niveau et que c'est sa première année qu'il joue en L1, et encore pas souvent. Il va prendre de l'expérience donc de l'assurance, c'est un roc physique, il a un bon jeu de tête, il va devenir indispensable. Djalo + Alexsandro en dc çà devrait le faire. A cela j'ajoute Ismaily et Diakité et c'est du solide.

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:38
par Dogue-Son
Le seul problème de cette association est que les deux sont plus à l'aise côté gauche

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:45
par Lucky
bredt a écrit :Source of the post Mon avis sur Alexsandro est qu'il est en progression constante. Faut pas oublier qu'il ne vient pas d'un haut niveau et que c'est sa première année qu'il joue en L1, et encore pas souvent. Il va prendre de l'expérience donc de l'assurance, c'est un roc physique, il a un bon jeu de tête, il va devenir indispensable. Djalo + Alexsandro en dc çà devrait le faire. A cela j'ajoute Ismaily et Diakité et c'est du solide.

Il n’est pas rapide c’est son plus gros défaut mais tu as raison il progresse.

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:57
par crénu
bredt a écrit :Mon avis sur Alexsandro est qu'il est en progression constante. Faut pas oublier qu'il ne vient pas d'un haut niveau et que c'est sa première année qu'il joue en L1, et encore pas souvent. Il va prendre de l'expérience donc de l'assurance, c'est un roc physique, il a un bon jeu de tête, il va devenir indispensable. Djalo + Alexsandro en dc çà devrait le faire. A cela j'ajoute Ismaily et Diakité et c'est du solide.


Il m'a agréablement surpris hier en effet. Il donne également un très bon ballon à Zhegrova (je crois) en 2ème MT.

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Posté : dim. 5 mars 2023 19:59
par Gazza8
Alexsandro il va faire une Gabriel. Il ira loin celui-là. Déjà la saison prochaine ça sera très très solide. Dans 2-3 ans il part dans un très bon club étranger.
Il est très bon dans la relance et ce des deux pieds. Il fait de très belles transversales pied droit ou pied gauche.

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Posté : dim. 5 mars 2023 20:04
par NorthSide
A noter la présence pour ce derby de l'actionnaire du LOSC, via Merlyn Partners, Alessandro Barnaba, dans le couloir à la sortie du vestiaire lillois, avant le coup d'envoi.
On l'a vu très proche des joueurs, avec de nombreuses accolades, comme le Président Létang. Non loin de ces dirigeants, le coach Fonseca et Sylvain Armand.

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Posté : dim. 5 mars 2023 22:17
par sergent pepper
Bab a écrit :Source of the post
benosc a écrit :
sergent pepper a écrit :Source of the post
???
Ce que tu dis n'est pas sérieux

Il a dû bosser de nuit, il n’était pas très lucide
« Un second coach sur le banc …t’as pété un plomb bab…
Le choix des joueurs? Avec 4 titulaires absents ? On sait que tu veux voir bayo titulaire mais tu peux rester un minimum lucide …

Faut croire que le second degré n'est pas qu'une température...

Pour en revenir à Fonseca en revanche, le trait est volontairement grossi mais pour sortir un peu des sentiers battus, est-ce que c'est si délirant de penser que certains entraineurs sont très bons au quotidien et moins performants les jours de match ? Le fameux coaching, les déclarations d'avant-match et de mi-temps, les ajustements au cours du jeu selon le scénario...
Il y a des entraineurs qui sont bons formateurs, d'autres moins. Il y a des joueurs qui sont meilleurs supersub que titulaire, même si la "norme" veut qu'un joueur doit forcément débuter titulaire sinon il n'est pas au niveau.


Le contexte offrait difficilement l'idée de second degrés..

Pour un coach, être bon au quotidien et les jours de matchs comme tu dis, c'est la base du job. Si tu ne remplies pas l'une des deux cases tu n'es pas nommé entraîneur ('fin on en a vu..)

Pour tous les autres paragraphes que j'ai effacé dans le quote, pour moi, c'est le discours classique du supporter qui croit mieux connaître le football , les joueurs de l'effectif, l'état de forme et de performance du moment, que le coach.

Fonseca est un diamant brut, ne gâchons pas ce plaisir de l'avoir au losc.

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Posté : dim. 5 mars 2023 22:51
par dodger
sergent pepper a écrit :Source of the post Si tu ne remplies pas l'une des deux cases tu n'es pas nommé entraîneur ('fin on en a vu..)

Au fait, il devient quoi Froger ? :0)

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Posté : dim. 5 mars 2023 23:10
par Bab
sergent pepper a écrit :Le contexte offrait difficilement l'idée de second degrés..
Faut croire que tu as manqué la mise à jour présente dans la 4eme dose.
Pour un coach, être bon au quotidien et les jours de matchs comme tu dis, c'est la base du job. Si tu ne remplies pas l'une des deux cases tu n'es pas nommé entraîneur ('fin on en a vu..)
Je pense qu’après une vingtaine de match on peut légitimement esquisser des qualités et des défauts à PF, et désolé mais pour moi on ne peut pas parler de coaching quand on réalise les 2/3 de ses changements à la 87eme minute.
Pour tous les autres paragraphes que j'ai effacé dans le quote, pour moi, c'est le discours classique du supporter qui croit mieux connaître le football , les joueurs de l'effectif, l'état de forme et de performance du moment, que le coach.
A priori non, mais à ce moment là autant ne pas ouvrir un forum. Ce qui est sûr en tout cas c’est qu’on voit certaines choses qui ne marchent pas depuis plusieurs matchs, et aucune réaction. Donc non je ne lis pas dans l’avenir, mais à partir du moment où un plan A ne marche que moyennement depuis des semaines, pourquoi subitement il se mettrait à fonctionner ?
Fonseca est un diamant brut, ne gâchons pas ce plaisir de l'avoir au losc.
C’est un plaisir de regarder son jeu, mais il est critiquable comme tout le monde.

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Posté : dim. 5 mars 2023 23:37
par Nekfra
Bab a écrit :Source of the post A priori non, mais à ce moment là autant ne pas ouvrir un forum. Ce qui est sûr en tout cas c’est qu’on voit certaines choses qui ne marchent pas depuis plusieurs matchs, et aucune réaction. Donc non je ne lis pas dans l’avenir, mais à partir du moment où un plan A ne marche que moyennement depuis des semaines, pourquoi subitement il se mettrait à fonctionner ?

C'est qui ce "on" ?
Moi qui croyais qu'on avait pris 10 pts et marqué 11 buts en 5 matchs en ayant joué à l'extérieur Rennes, Paris et Lens... :o

Ce que l'on doit améliorer par rapport aux derniers matchs, c'est d'arrêter d'offrir des buts cadeaux, gagner en assurance et en sécurité dans les transmissions défensives, notamment en début de match. Ca se travaille à l'entrainement.
Et, "accessoirement", dans ce but, attendre de récupérer toutes les forces vives en défense, là où notre effectif est déjà le plus ric-rac quantitativement et dans l'expérience.

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Posté : lun. 6 mars 2023 00:25
par Zappa
bredt a écrit :Source of the post Mon avis sur Alexsandro est qu'il est en progression constante. Faut pas oublier qu'il ne vient pas d'un haut niveau et que c'est sa première année qu'il joue en L1, et encore pas souvent. Il va prendre de l'expérience donc de l'assurance, c'est un roc physique, il a un bon jeu de tête, il va devenir indispensable. Djalo + Alexsandro en dc çà devrait le faire. A cela j'ajoute Ismaily et Diakité et c'est du solide.


Une sorte d'Adil Rami quand il a débarqué en quelques sortes ?

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Posté : lun. 6 mars 2023 03:35
par Steven Girard
Fonseca peut être critiquer comme tout le monde mais de là à dire qu'il faudrait un second coach c'est manqué de respect au travail globalement énorme qu'il fait depuis qu'il est chez nous avec peu de moyens et un Président / DS qui lui met des bâtons dans les roues.
Surtout pour pleurer sur le sort de Bayo alors qu'il y a quelques mois ça le faisait passer pour un bourrin qui n'était capable de mettre que des buts du genou à Clermont...
Quand on voit la différence d'impact dans la rencontre entre sa rentrée et celle du jeune Baleba alors qu'il y a eu les changements au même moment...

Il y a quelques années, on devait gérer l'après-titre avec des Renard, Antonetti, Passi et aujourd'hui on le fait avec un coach de niveau européen, c'est quand même un sacré progrès.

Je vous invite juste à voir les critiques sur Génésio, Blanc ou Clément où les supporters voient aucune vraie progression voire un bon fond de jeu sur le long terme malgré des moyens bien au dessus des nôtres.

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Posté : lun. 6 mars 2023 07:15
par Bab
@Nekfra suffit de relire les live des matchs, y a quand même plusieurs internautes qui notent à chaque fois les mêmes problèmes (Angel/Bamba titulaires, David seul en pointe, changements tardifs, trop de prises de risque parfois, buts cadeaux).
Ces mêmes commentaires ne se retrouvent pas forcément à froid quand on a eu le résultat du match, surtout quand ce dernier est positif (ou relativement dans le cas de certains nuls), les gens ayant tendance à passer à autre chose.

@Steven comme mentionné ci-dessus tu ne peux pas comparer l’impact d’un milieu de terrain et d’un 9, le milieu va avoir bien plus d’occasion de se montrer dans les duels et le nombre de ballon touché.

Ce qui m’intéresserait ça serait de voir Bayo ET David parce que je suis persuadé que les deux seraient relativement complémentaires. Ce n’est pas pour fondamentalement voir Bayo, c’est aussi pour mettre David plus dans le coeur du jeu et avoir un mec plus influent qu’Angel (à cette hauteur).

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Posté : lun. 6 mars 2023 07:21
par Bab
Nekfra a écrit :Source of the post
Bab a écrit :Source of the post A priori non, mais à ce moment là autant ne pas ouvrir un forum. Ce qui est sûr en tout cas c’est qu’on voit certaines choses qui ne marchent pas depuis plusieurs matchs, et aucune réaction. Donc non je ne lis pas dans l’avenir, mais à partir du moment où un plan A ne marche que moyennement depuis des semaines, pourquoi subitement il se mettrait à fonctionner ?

C'est qui ce "on" ?
Moi qui croyais qu'on avait pris 10 pts et marqué 11 buts en 5 matchs en ayant joué à l'extérieur Rennes, Paris et Lens... :o

Marquer 11 buts en 5 matchs, très bien.
Sauf que dans le bilan que tu cites ça fait 0 point contre Paris dans un match que tu gagnais à la 87eme et 1 point contre Lens dans un match que tu aurais pu gagner aussi.
Donc sur les 10 points hormis la belle victoire contre Rennes ce sont deux victoires à domicile contre les ogres strasbourgeois et brestois.

On ne reviendra pas sur la dizaine de matchs “à points perdus” de cette saison, dont certains il y a moins d’un mois (Nice par ex) et c’est sur qu’on ne va pas tous les gagner. Mais se nourrir des “défaites encourageantes” ou des “nuls pas d’bol” c’est pas avec cette mentalité et cette exigence qu’on va aller gratter le top 5.

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Posté : lun. 6 mars 2023 07:50
par Gazza8
Faudrait surtout que l'équipe commence à réellement jouer dès la première minute du match, et non pas à partir de la 46e.
Il y a trop de matchs où l'équipe est dans la réaction. Ce qui est rassurant c'est qu'elle ne lâche rien mais à force de partir avec des handicaps, elle ne pourra pas toujours les remonter ou les surmonter.
Sur la série de matchs récentes en comptant le match de coupe de France à Lyon, l'équipe a toujours concédé l'ouverture du score sauf contre Strasbourg où elle avait attaqué fort le match pour mener 2-0 au bout de 30 minutes de jeu.

C'est ce qu'a grosso modo dit Maciel après le match : l'équipe doit beaucoup mieux faire dans l'attaque de ses matchs si elle veut vraiment aller loin et atteindre ses objectifs.

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Posté : lun. 6 mars 2023 09:17
par Jooo
Bab a écrit :Source of the post @Nekfra suffit de relire les live des matchs, y a quand même plusieurs internautes qui notent à chaque fois les mêmes problèmes (Angel/Bamba titulaires, David seul en pointe, changements tardifs, trop de prises de risque parfois, buts cadeaux).
Ces mêmes commentaires ne se retrouvent pas forcément à froid quand on a eu le résultat du match, surtout quand ce dernier est positif (ou relativement dans le cas de certains nuls), les gens ayant tendance à passer à autre chose.


Ba c'est bien pour ça qu'ils sont internautes et pas coach.
On est 6e, où rien n'est perdu. Mais c'est sûr qu'il faut toujours des yakafokon ou des visionnaires du passé "faléfaire"...