choix primaire : A tribord toute mon capitaine ! un petit coup a bâbord mon Capitaine !

[PO]

Source of the post Tout dépendra de la participation.

C'est effectivement le seul paramètre capable de réellement influencer le résultat.

Après le sédatif débat d'hier soir, il est clair que Fillon va l'emporter facilement, puisqu'on a bien compris que les différences entre les 2 étaient essentiellement dans la forme, bien plus que sur le fond.

Sauf si... Sauf si les gens se disent que c'est plié et que bon nombre des 4 millions de votants du 1er tour restent chez eux dimanche prochain. Là, ça rebattrait naturellement les cartes. Assez pour permettre à Juppé de remonter son écart avec Fillion ? On peut quand même en douter.

[Raouliché]

Je ne vois pas bien comment Fillon peut perdre. Faire un parallèle avec la surprise du premier tour qui pourrait se reproduire au second a peu de sens à mon avis. Au premier tour, personne n'avait de repère sinon celui des sondages. On dit qu'ils se sont plantés mais ils avaient quand même décelé l'inversion des tendances dans les derniers jours (ce qui rappelle l'éléction de 2002 où le vendredi les derniers sondages pointaient une dynamique Le Pen et un tassement Jospin).

Pour le second tour, on est sur des pronostics basés sur un résultat "réel" du premier tour. Si on y ajoute que le troisième appelle à voter Fillon......
Je n'ai pas souvenir d'une élection où un tel cas de figure ait débouché sur un renversement de tendance. Seule inconnue : c'est une primaire et pas une élection générale. Mais j'ai du mal à croire que l'électorat d'une primaire puisse être à ce point volatile.

[curiste]

Le seul truc qui peut influer sur le résultat c'est la démobilisation des gens qui ont voté Fillon......vont se dire c'est plié pas la peine d'y aller......ça marche aussi dans l'autre sens....

[james]

moi je compare les resultats des petits sondages humoristique de pl , sur chaqie tour, et j'y vois un juppé se rapprochant.On conforte ses idées comme on peu.

[eljano]

Source of the post On dit qu'ils se sont plantés mais ils avaient quand même décelé l'inversion des tendances dans les derniers jours (ce qui rappelle l'éléction de 2002 où le vendredi les derniers sondages pointaient une dynamique Le Pen et un tassement Jospin).

OK donc ils ne se sont pas plantés.

Source of the post Mais j'ai du mal à croire que l'électorat d'une primaire puisse être à ce point volatile.

Justement, l'électorat d'une primaire peut être extrêmement volatile, infiniment plus que lors d'une élection classique ou seuls quelques % peuvent basculer.
Là on a affaire à des candidats avec lesquels l'électorat est en phase, la décision personnelle peut se jouer sur très peu de choses.

[...]

Source of the post Je ne vois pas bien comment Fillon peut perdre.

Y a deux semaines, personne ne le voyait gagner.
Lui au second tour? Pas question. Puis quelques jours avant le vote, grosse surprise; il pourrait être au second tour. A la fin, 44%... alors que Juppe a été en tête pendant 2 ans, il a tout perdu en quelques jours (et peut-être quelques semaines si l'on considère son effacement au cours des débats). En revanche, ce qui est surprenant, c est la facilite déconcertante avec laquelle Fillon endosse le costume de leader (qui lui va bien) et la vitesse a laquelle les députés opportunistes se rangent derrière lui.
Surtout, face a Fillon, Juppe ne parait plus comme le candidat calme et mesure (faisant face a un bateleur agite), mais un candidat identique a Fillon, en beaucoup plus vieux .

[james]

oui mais un fillon plus technocrate et un juppe plus " empathique" qui l'eût cru ?

[eljano]

Source of the post Surtout, face a Fillon, Juppe ne parait plus comme le candidat calme et mesure

Juppé n'a jamais été quelqu'un de calme, ni d’empathique.

[emille]

Fillon donne l'impression de bien maitriser son sujet. Lorsque il dit j'ai rencontré des milliers de français... J'ai longtemps cru que c'était un coup de com. Mais encore hier soir il a l'air d'être claire ds sa tête. Il n’hésites pas à remettre ds son contexte une question précise pour mieux y répondre.

Et il a un point commun avec hollande: On peut être sûr à 99% que c'est un homme intègre.

[Raouliché]

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Source of the post Je ne vois pas bien comment Fillon peut perdre.

Y a deux semaines, personne ne le voyait gagner.
Lui au second tour? Pas question. Puis quelques jours avant le vote, grosse surprise; il pourrait être au second tour. A la fin, 44%... alors que Juppe a été en tête pendant 2 ans, il a tout perdu en quelques jours (et peut-être quelques semaines si l'on considère son effacement au cours des débats). En revanche, ce qui est surprenant, c est la facilite déconcertante avec laquelle Fillon endosse le costume de leader (qui lui va bien) et la vitesse a laquelle les députés opportunistes se rangent derrière lui.
Surtout, face a Fillon, Juppe ne parait plus comme le candidat calme et mesure (faisant face a un bateleur agite), mais un candidat identique a Fillon, en beaucoup plus vieux .

Tu cites une phrase de mon post pour développer ton argumentation. Tu as le droit mais justement j'explique pourquoi, selon moi, on ne peut pas comparer l'avant premier tour et l'avant second tour. Avant le premier tour, personne ne voyait Fillon sur la base des seuls sondages. La grosse différence, c'est que maintenant des gens sont allés déposer leur bulletin dans l'urne et qu'il y a quand même un socle tangible. Fillon n'a pas fait 40 % dans les institutions de sondage. Il l'a fait dans les urnes.
On verra enfin si l'électorat d'une primaire peut être à ce point volatile. S'il l'est ce sera un enseignement. Mais je répète, et j'ai un peu de mémoire et d'histoire sur le sujet, je n'ai pas souvenir d'un tel cas de figure avec un tel écart au premier tour qui se soit retourné au second.
Allez, je tente mon pronostic sur la base du premier tour : ce sera du 60-40 (éventuellement du 55-45 en fonction de reclassements dans l'électorat sarkozyste).

[...]

Pour faire simple, pour répondre a la question, comment pourrait il perdre? De la façon qu il a fait pour obtenir 44%, de façon irrationnelle.
Pour le reste, je développais un peu mon point de vue sur ce qui fait que Fillon bénéficierait d une dynamique positive.

[emille]

Je vois plutôt 65/35.

Juppé est mauvais depuis dimanche. Il commence par être agressif puis hier soir il retourne sa veste pour être plus consensuel même si il pose des questions gênantes. On dirait qu'il perdu ses couilles en route ou qu'il est fatigué.

[Raouliché]

De toute façon Juppé sait qu'il a perdu. Dans le débat d'hier, il n'a pas été si agressif que ça. C'était quand même très soft. Le débat d'hier a surtout permis de continuer à jouer le jeu mais sans insulter l'avenir. Fillon aura besoin de tout le monde pendant la campagne et s'il gagne (avec les législatives) son futur gouvernement aura la couleur de toutes les tendances de la primaire.

[eljano]

La question est réglée.

On attend maintenant les candidatures à la primaire socialiste, Hollande va-t-il se présenter et quels seront ses adversaires.

[toones]

Fillon qui dit qu' il ne veut pas d' une France multi culturelle ça passe tranquille youhou par contre le FN qui dit ça direct oué sont racistes... On est vraiment des babaches en France quand même

[emille]

Que la droite la présidentielle semble probable. Mais les législatives c'est pas gagné ! J'imagine qu'il y aura une sorte de consensus à gauche pour ne pas avoir 36 candidats ds chaque circonscription !

[james]

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Source of the post Surtout, face a Fillon, Juppe ne parait plus comme le candidat calme et mesure

Juppé n'a jamais été quelqu'un de calme, ni d’empathique.

justement ça surprend, car hier soir c'est lui qui gagne ce combat là.

[Raouliché]

Source of the post Pour faire simple, pour répondre a la question, comment pourrait il perdre? De la façon qu il a fait pour obtenir 44%, de façon irrationnelle.
Pour le reste, je développais un peu mon point de vue sur ce qui fait que Fillon bénéficierait d une dynamique positive.

Excuse moi mais ses 44 % ne sont pas irrationnelles. Elles sortent des urnes ! Ce qui est irrationnel c'est d'oublier que les sondages sont une photographie et que depuis trois ou quatre jours il y avait un net infléchissement. Les états major, si ils usent de sondages, le font pour les tendances. Jamais ou très peu pour les résultats bruts. Les responsables sont les médias qui parfois le disent mais n'insistent pas là dessus (jurisprudence Jospin-Le Pen où dès le mercredi précédent, les analystes du PS savaient que quelque chose se passait).

[eljano]

Les législatives verront une large majorité pour le vainqueur de la présidentielle, quel qu'il soit, c'est une évidence.
Une formalité depuis l'avènement du quinquennat.

[...]

Source of the post Excuse moi mais ses 44 % ne sont pas irrationnelles. Elles sortent des urnes ! Ce qui est irrationnel

Dire que les raisons sont irrationnelles ne contredit en rien le fait que cela sorte des urnes.