PassionLosc

Et SGP Police, et sa médiatique déléguée nationale n'a aucune intention politique sous jacente quand elle balance ce genre de punch line sur les black blocks ?

On notera d'ailleurs que quand des syndicats structurés organisent des manifs, comme toutes celles récentes au sujet de la réforme de la retraite, il n'y a pas de trace de black blocks aux alentours, et les manifs se passent globalement bien...
Si les black blocks étaient omniprésents sur les rassemblements de gilets jaunes, il en va de la même raison que de voir des fachos de Bruges dans les déplacements de DVE : Complaisance (Que n'ont pas CGT et CFDT).

.../...

Sinon, concernant la démocratie réfendaire, suis plutôt pour, mais elle commence et s'arrête où si on considère que la voix du peuple est supérieure à celles de ceux qu'ils ont élus ?

Il est évident que si un référendum sur l'actuelle réforme des retraites était lancé, le contre l'emporterait aisément.

Sauf que les mêmes sondages d'opinion montrent que les français sont également pour l'abolition des régimes spéciaux. Les syndicats majoritaires dans ces branches déficitaires sous perfusion de l'état appeleraient-ils alors à un référendum à ce sujet ?

Tout comme le retour de la peine de mort (Inscrit puis retiré du prg FN en 2020) oscille entre 45 et 55% d'opinion favorable (Avec des pics à 60 durant les périodes terroristes) depuis son abrogation. On fait quoi ?

PO a écrit :Source of the post

Sauf que les mêmes sondages d'opinion montrent que les français sont également pour l'abolition des régimes spéciaux. Les syndicats majoritaires dans ces branches déficitaires sous perfusion de l'état appeleraient-ils alors à un référendum à ce sujet ?

Tout comme le retour de la peine de mort (Inscrit puis retiré du prg FN en 2020) oscille entre 45 et 55% d'opinion favorable (Avec des pics à 60 durant les périodes terroristes) depuis son abrogation. On fait quoi ?

Quand on balance la question comme ça aux gens, globalement on arrive à ces chiffres, effectivement.
Mais quand un processus démocratique est lancé pour aboutir à un référundum, ça ne se fait pas en une demi heure! Des longues semaines et mois de discussions, de débats, et d'informations entourées de différentes personnes dont c'est le métier (juges, sociologues, economistes...) doivent être mis en place pour que chacun ait réellement fait le tour de la question. Et pourquoi pas l'interdiction de participer à un referundum sans avoir participé au moins une fois à un débat sur le sujet dans un "parlement du peuple "?
Oui, on y est pas, il y a beaucoup à créer. Mais c'est la nature de la démocratie, évoluer, se changer en profondeur selon l'époque.

Dans ce cadre, je suis persuadé que les résultats seraient de toute autre nature. Là, on sort un fait divers sur le viol d'une gamine, et après on pose la question de la peine de mort... c'est pas sérieux, c'est de l'émotion.

Perso, je serai favorable à ce que certaines choses ne reviennent jamais sur la table (peine de mort). En gros, tout ce qui conduirait à + de violences institutionnelles et régression d'acquis sociaux.

PO a écrit :Source of the post Et SGP Police, et sa médiatique déléguée nationale n'a aucune intention politique sous jacente quand elle balance ce genre de punch line sur les black blocks ?

Elle défend son beefsteak, OK, mais à force d'amener les FDO à mater les manifestants pour des raisons obscures "démocratiques", c'est les premiers ciblés.
Cela peut avoir une interaction sur leurs vies personnelles. Pas pour les décidants.
Genre écran pare-feux encaissant les coups sans comprendre.

Un président élu en barrage à l'extrême droite, qui n'obtient pas la majorité à l'assemblée : comment peut il encore vouloir appliquer une réforme aussi rejetée et en utilisant tous les artifices démocratiques qu'il a sous la main ? une loi de finance rectificative, un délai raccourci comme une mesure d'urgence, un 49.3, un texte techniquement mal ficelé, des ministres qui ne maitrisent pas le sujet...

Macron nous colle dans un paysage politique inédit, un truc de dingue. Il doit avoir un retour d'ascenseur énorme à faire auprès de ses sponsors pour foutre le pays dans ce merdier

Son staff: des amateurs.

Ses sponsors ce soit être des fonds de pensions prêts à se jeter sur ce qu'il reste de service public.

La politique de macron actuellement. Ouvre la grande porte pour Marine 2027.. C est écrit. Merci Manu.

piaire-entouane a écrit :bon alors, c'est la loi des images a outrance, mais quand meme, ca commence a aller loin la non? quand je vois les images de sainte solline, ca va se finir comment pour cette loi retraite? j'ai peur pour la france la...

Là y'a clairement un truc qui m'échappe. Y'a qq milliers de personnes qui manifestent au milieu des champs, donc au milieu de nulle part, et l'État envoie 3000 flics là-bas. 3000 ! On croirait des groupes de hools qui se donnent rdv dans une forêt pour se friter ! Pourquoi envoyer des flics si les mecs peuvent juste endommager des mottes de terre ? Qu'on m'éclaire...

sergent pepper a écrit :Source of the post

PO a écrit :Source of the post

Sauf que les mêmes sondages d'opinion montrent que les français sont également pour l'abolition des régimes spéciaux. Les syndicats majoritaires dans ces branches déficitaires sous perfusion de l'état appeleraient-ils alors à un référendum à ce sujet ?

Tout comme le retour de la peine de mort (Inscrit puis retiré du prg FN en 2020) oscille entre 45 et 55% d'opinion favorable (Avec des pics à 60 durant les périodes terroristes) depuis son abrogation. On fait quoi ?

Quand on balance la question comme ça aux gens, globalement on arrive à ces chiffres, effectivement.
Mais quand un processus démocratique est lancé pour aboutir à un référundum, ça ne se fait pas en une demi heure! Des longues semaines et mois de discussions, de débats, et d'informations entourées de différentes personnes dont c'est le métier (juges, sociologues, economistes...) doivent être mis en place pour que chacun ait réellement fait le tour de la question. Et pourquoi pas l'interdiction de participer à un referundum sans avoir participé au moins une fois à un débat sur le sujet dans un "parlement du peuple "?
Oui, on y est pas, il y a beaucoup à créer. Mais c'est la nature de la démocratie, évoluer, se changer en profondeur selon l'époque.

Dans ce cadre, je suis persuadé que les résultats seraient de toute autre nature. Là, on sort un fait divers sur le viol d'une gamine, et après on pose la question de la peine de mort... c'est pas sérieux, c'est de l'émotion.

Perso, je serai favorable à ce que certaines choses ne reviennent jamais sur la table (peine de mort). En gros, tout ce qui conduirait à + de violences institutionnelles et régression d'acquis sociaux.

Tu ne changes pas le pb de gouvernance ultime d'un pays. Tu lui rajoutes juste une strate intermédiaire : Le référendum.

Aujourd'hui, dans notre 5ème république, une loi, proposée par le gouvernement, se vote au parlement et au sénat, sous contrôle validation du conseil constitutionnel s'il est saisi.

Demain, elle ferait l'objet d'un référendum après une mûre réflexion d'experts en tous genres (Comme si ça n'est pas la cas aujourd'hui). Soit. Qui nomme les experts ? Parce qu'avec un panel d'experts "de droite" ou "de gauche", on n'aura pas forcément le même résultat.

Si je t'ai bien compris (N'hésite pas à me le dire si ça n'est pas le cas), ces experts proposeraient alors, ou pas, de déclencher un référendum. A qui ? Et en ultime étape qui décide de le lancer ce réferendum, ou pas ? Ceux qui gouvernent ? Le Parlement ? Le Parlement et le Sénat ?

Et s'ils refusent, il se passe quoi au juste ? On fait un référendum pour savoir s'il faut en faire un ?

zarko a écrit :Source of the post Un président élu en barrage à l'extrême droite, qui n'obtient pas la majorité à l'assemblée : comment peut il encore vouloir appliquer une réforme aussi rejetée et en utilisant tous les artifices démocratiques qu'il a sous la main ? une loi de finance rectificative, un délai raccourci comme une mesure d'urgence, un 49.3, un texte techniquement mal ficelé, des ministres qui ne maitrisent pas le sujet...

Macron nous colle dans un paysage politique inédit, un truc de dingue. Il doit avoir un retour d'ascenseur énorme à faire auprès de ses sponsors pour foutre le pays dans ce merdier

Conclusion, il ne doit rien faire pendant 5 ans ? (Petit rectificatif d'ailleurs, LREM n'a certes pas obtenu la majorité absolue à 289 députés, mais sa coallition en a quand même obtenu 245 sièges, soit bien loin devant la coallition NUPES, 2ème à 131 sièges).

Tiens, au fait, si Mélenchon avait passé de justesse le 1er tour, et l'avait emporté au second, tout comme Macron, avec un vote de barrage au RN, et obtenu 245 sièges au parlement, tu aurais tenu le même discours ?

PO a écrit :

zarko a écrit :Source of the post Un président élu en barrage à l'extrême droite, qui n'obtient pas la majorité à l'assemblée : comment peut il encore vouloir appliquer une réforme aussi rejetée et en utilisant tous les artifices démocratiques qu'il a sous la main ? une loi de finance rectificative, un délai raccourci comme une mesure d'urgence, un 49.3, un texte techniquement mal ficelé, des ministres qui ne maitrisent pas le sujet...

Macron nous colle dans un paysage politique inédit, un truc de dingue. Il doit avoir un retour d'ascenseur énorme à faire auprès de ses sponsors pour foutre le pays dans ce merdier

Conclusion, il ne doit rien faire pendant 5 ans ?

Pourquoi passer d'un extrême à un autre?
Il est sur le fil du rasoir en terme de pouvoir à l'assemblée

Déjà s'attaquer à cette loi c'est casse gueule en temps normal, mais faire ça alors que rien ne urge qu''on pleure notre mère parce qu'il a décidé qu'on allait mettre à genou l'économie russe (ne vous inquiétez pas c'est pour demain) et tout ça sans concertation avec les partenaires syndicaux et en continuant de prendre les gens de haut, c'est suicidaire
restaurer la confiance dans l'avenir des français dans leur vie quotidienne, aider la France à retrouver un semblant d'autonomie énergétique
La ré industrialisation de la France
les hôpitaux et son personnel qu'il a abandonné

Des chantiers il y en a plein, il peut se retrousser les manches

Alors oui il y a plus qu'un marge entre ne rien faire et aller violemment contre la volonté des français

Après les dernières semaines où on pensait (comme toujours) avoir touché le fond, et bien non, Viva Sainte Soline !
Que ces connards arrêtent de mettre en avant les violences policières, ces décérébrés s'en foutent du prétexte, ils sont là pour tuer du flic et du gendarme
Ça va aller jusqu'où ? A un moment cela va être un vrai carnage

Et qu'on ne réponde pas : oui, mais c'est pas eux les responsables

BAC ou NIN a écrit :Source of the post

PO a écrit :

zarko a écrit :Source of the post Un président élu en barrage à l'extrême droite, qui n'obtient pas la majorité à l'assemblée : comment peut il encore vouloir appliquer une réforme aussi rejetée et en utilisant tous les artifices démocratiques qu'il a sous la main ? une loi de finance rectificative, un délai raccourci comme une mesure d'urgence, un 49.3, un texte techniquement mal ficelé, des ministres qui ne maitrisent pas le sujet...

Macron nous colle dans un paysage politique inédit, un truc de dingue. Il doit avoir un retour d'ascenseur énorme à faire auprès de ses sponsors pour foutre le pays dans ce merdier

Conclusion, il ne doit rien faire pendant 5 ans ?

Pourquoi passer d'un extrême à un autre?
Il est sur le fil du rasoir en terme de pouvoir à l'assemblée

Déjà s'attaquer à cette loi c'est casse gueule en temps normal, mais faire ça alors que rien ne urge qu''on pleure notre mère parce qu'il a décidé qu'on allait mettre à genou l'économie russe (ne vous inquiétez pas c'est pour demain) et tout ça sans concertation avec les partenaires syndicaux et en continuant de prendre les gens de haut, c'est suicidaire
restaurer la confiance dans l'avenir des français dans leur vie quotidienne, aider la France à retrouver un semblant d'autonomie énergétique
La ré industrialisation de la France
les hôpitaux et son personnel qu'il a abandonné

Des chantiers il y en a plein, il peut se retrousser les manches

Alors oui il y a plus qu'un marge entre ne rien faire et aller violemment contre la volonté des français

OK, pourquoi pas*, mais juste comme ça en passant, on est en Mars 2023, et il a été (ré)élu en avril 2002. Au parlement, c'est juste la première législature de ce second mandat (la 16ème de la Vème République).

C'était sa première réforme, et il n'a pris personne en traitre, contrairement à LR dont la candidate avait le seuil de 65 ans dans son prg. J'espère effectivement qu'il y aura d'autres réformes, et notamment parmi celles que tu cites, même si j'ai des doutes sur certains.

(*) Exemple : La réindustrialisation. Joli projet dans l'énoncé. Question : Qui a envie parmi vous que ses gamins bossent en usine ? (Que MB ne prenne pas mal cette remarque. J'ai le + profond respect pour le monde ouvrier, mais je fais juste un constat).

Exemple que je connais bien, aujourd'hui, il y a une véritable volonté des enseignes de PàP de remettre des usines de confection en France pour pouvoir alléguer le Made in France sur leurs produits. Pas d'hypocrisie d'ailleurs, c'est bien plus parce que c'est une tendance porteuse que par conviction profonde (Ca n'existe pas dans le retail). Sauf que les rares confections encore en vie en France ne trouvent plus aucune monteuses pour passer 35h/semaine devant une machine à coudre. Et comme, ça fait depuis les 80's qu'on a bourré le crâne des enfants et de leurs parents qu'un vrai métier, c'est de bosser sur un ordinateur, il faudrait au moins 30 ans pour inverser la tendance, et encore...

Quant aux hopitaux, dont les blouses blanches souffrent effectivement, ce qui provoque cette dramatique crise des vocations qui va nous faire très mal dans quelques années, il faudra quand même à un moment se demander pourquoi la France est dans le top 3 des pays euopéens qui y dépensent le + de leur PIB, pour un tel résultat.

Je travaille sur un ordinateur. C'est presqu'aussi chiant qu'une machine à coudre. Mais ça paye sans doute mieux.

Le soir de son élection, il a dit qu'il tiendrait compte que les gens qui l'ont élu n'ont PS voté pour lui mais contre l'autre.
Selon l'axiome qui veut que les promesses n'engagent que ceux qui les croient, nul ne l'a cru.

Il est hors-sol, il n'entend pas que les 3/4 de la population française sont contre sa réforme, il continue.
C'est lui qui est responsable de ce qui arrive.
Personne d'autre (celui qui dit Borne ou Dussopt ne doit pas oublier que c'est lui qui les a mis là).

Après, des connards en profitent, aussi bien côté des flics que côté des casseurs, cela fait le jeu de ceux qui veulent éteindre la parole du peuple.

S'il persiste, on n'est loin d'avoir vu le pire.

A quand un référendum sur le SMIC à 5.000 €, sur dix semaines de congés payés par an et sur l'essence gratuite en libre service ?
Évidemment qu'un référendum sur le passage de la retraite à 64 ans obtiendrait une énorme majorité de NON !
Les Français veulent que l'État fasse des économies mais sans fermer de postes, de classes , de lits d'hôpital ou alors ailleurs, dans le département d'à côté, loin de chez eux !

Ça se résume en une statistique : augmentation des aides de l'état aux entreprises.
Quasiment 160 milliards cette année. Chiffre croissant chaque année.
Plus d'un tiers du budget de l'état.
Est-ce que le rôle de l'état c'est de financer les entreprises ou de financer les services publics ?
Il manque combien soi-disant chaque année pour les retraites ? 12 milliards ?
Voilà comment l'état peut assumer son rôle.
Mais il ne l'assume pas.
Au contraire.
Il coupe partout. Pour financer les entreprises.

Surtout que ça marche du tonnerre !!
Où part le pognon ? Il ruisselle ?
Pour PO, je bosse dans l'industrie et fait plus de 20 ans posté sur machine.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6962735#graphique-ipi-g1-fr


https://twitter.com/RaveaudGilles/status/1638826631694352386

Mais à quel niveau de production serions nous s’il n’y avait pas d’aide…
Bizarre analyse

Oui mais c'est une réforme de gauche ...

PO a écrit :

zarko a écrit :Source of the post Un président élu en barrage à l'extrême droite, qui n'obtient pas la majorité à l'assemblée : comment peut il encore vouloir appliquer une réforme aussi rejetée et en utilisant tous les artifices démocratiques qu'il a sous la main ? une loi de finance rectificative, un délai raccourci comme une mesure d'urgence, un 49.3, un texte techniquement mal ficelé, des ministres qui ne maitrisent pas le sujet...

Macron nous colle dans un paysage politique inédit, un truc de dingue. Il doit avoir un retour d'ascenseur énorme à faire auprès de ses sponsors pour foutre le pays dans ce merdier

Conclusion, il ne doit rien faire pendant 5 ans ? (Petit rectificatif d'ailleurs, LREM n'a certes pas obtenu la majorité absolue à 289 députés, mais sa coallition en a quand même obtenu 245 sièges, soit bien loin devant la coallition NUPES, 2ème à 131 sièges).

Tiens, au fait, si Mélenchon avait passé de justesse le 1er tour, et l'avait emporté au second, tout comme Macron, avec un vote de barrage au RN, et obtenu 245 sièges au parlement, tu aurais tenu le même discours ?

Pourquoi tu me parles de Mélanchon ? rien à voir là dans le sujet.
Une réforme des retraites aussi forte (64 ans !), aussi rapide (+ 6 mois dés 2024) et avec une majorité et légitimité aussi courtes et dans un contexte de perte de confiance totale (Covid, climat, Ukraine, crise énergétique...), c'est mettre le feu au pays, et prendre les français pour des cons pensant qu'ils allaient se courber sur ce coup. Et avec ou sans Mélanchon dans le paysage.
Ce président nous habitue à son mauvais flair politique