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[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 20:59
par makita
milenko a écrit :Source of the post LudwigVon a écrit:
>
> L'ultra-gauche, et les ultras de tout bord d'ailleurs, droite, écolos, vegans, animalistes
> ... sont des emanations diverses de la connerie humaine contemporaine. Insupportables...



à ton joli tableau d'illuminés n'oublie pas l'extreme-centre , cette technocratie autoritaire qui gouverne pour la bourgeoisie le patronnat et les milieux financiers , chantres du libéralisme économiques et de lutte des classes (la vraie , celle du haut vers le bas) , désosseurs de services publiques et d'acquis sociaux , vendeurs d'illusions avec leur pseudo-croissance shootée à la dette et aux bulles financieres , catalyseurs d'inégalités et divisions sociales, propriétaires des médias , climato-coupables , un ramassis d'opportunistes régulierement menteurs et arrogants...

chacun son goût , évidemment


Dans mes bras!!!!

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 21:09
par dodger
Une pensée émue pour nos voisins espagnols dont le parlement de Gauche vient de voter une réforme des retraites selon laquelle il faudra plus cotiser pour pouvoir partir à 67 ans.
Not'bon président Macron aurait dû s'inspirer de ce brillant projet Socialiste.

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 21:12
par Calamar
ça commence à pas sentir bon pour Boyard...

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 21:43
par Casim'
dodger a écrit :Source of the post Une pensée émue pour nos voisins espagnols dont le parlement de Gauche vient de voter une réforme des retraites selon laquelle il faudra plus cotiser pour pouvoir partir à 67 ans.
Not'bon président Macron aurait dû s'inspirer de ce brillant projet Socialiste.



Désolé, mais c'est pas si simple.
Durée de cotisation de 38 ans, avec possibilité de partir avant l'âge légal si ces 38 annuités sont atteintes.
Et les 67 ans sont fixés depuis 2011.
Ce qui change, c'est que ça passe de 37,5 ans à 38 ou 38,5.
Entre 38 et 43 *ans, je crois que le calcul est vite fait.
* pour ma part, j'ai fait mes calculs, en ayant commencé à 18 ans, avec une carrière dite longue, je peux prétendre à partir après 44 ans de cotisation, à 62 ans.
J'aurai donc dépassé les 43 années prévues, mais pour ne pas subir de décote, je devrai faire un an de plus.

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 22:00
par Nicobungy
Accord obtenu sous contrainte de versements d'aide de l'UE. Coercition.
Et augmentation des cotisations sur les hauts revenus.
Ce qui rend vénère la droite et les organisations patronales.

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/lespagne-sengage-dans-une-nouvelle-reforme-des-retraites/
https://www.bfmtv.com/economie/hausse-des-cotisations-depart-a-67-ans-la-gauche-espagnole-fait-passer-sa-reforme-des-retraites_AN-202303300451.html

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 22:43
par eljano
Destinée à rééquilibrer le système de retraite espagnol, menacé par le vieillissement de la population, cette réforme prévoit concrètement d'accroître l'assiette de cotisation, c'est-à-dire la part du salaire sur laquelle cotisent les employés, afin de mettre davantage à contribution ceux dont les revenus sont les plus élevés.

Elle entérine par ailleurs une hausse de la contribution, en particulier des employeurs, au "mécanisme d'équité intergénérationnelle", qui alimente un "fonds de réserve" créé pour faire face aux tensions attendues lorsque la génération du "baby boom" des années 1960-70 arrivera à l'âge de la retraite.

Le texte ne touche pas en revanche à l'âge légal de départ à la retraite qui doit passer progressivement à 67 ans en 2027, en vertu d'une réforme entérinée en 2011sous un précédent gouvernement socialiste. Certaines personnes pourront toutefois continuer à partir à 65 ans si elles ont au moins cotisé 38 ans et six mois.

Cette réforme, à laquelle la Commission européenne a donné son feu vert, était l'une des principales contreparties exigées par Bruxelles en échange de l'octroi des fonds du méga plan de relance européen, dont l'Espagne est l'un des principaux bénéficiaires avec 140 milliards d'euros.

Il a négocié quoi avec l'Europe, Macron ?
C'est qui le prochain, l'Italie, la Belgique ?

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 22:51
par dodger
Casim' a écrit :Source of the post Entre 38 et 43 *ans, je crois que le calcul est vite fait.

Entre 38 ans de cotisations mais départ à 67 ans et 43 ans de cotisations avec départ à 64 ans, oui le calcul est simple. En Espagne au mieux on partira à 65 contre 62 en France.

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 22:55
par zarko
oui, le calcul est simple, tu commences tranquilou à bosser à 29 piges...

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 23:00
par dodger
Les Espagnols n'ont pas de RSA pour vivre de l'assistanat jusqu'à 29 ans...

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 23:00
par zarko
c'est des grosses conneries pour les gogo de la télé ces cartes comparatives des pays européens. En france aussi la retraite est à 67 ans. Italie, pareil, 38 ans de cotisations ils peuvent se casser à 60 ans (ou 61 à venir, grosse réforme en cours wouuu). Allemagne, ils font tous de l'alternance dés le plus jeune âge (la culture industrielle) à part que leurs années d'alternance sont comptabilisés pour la retraite : conclusion des gogos de la télé, y bossent beaucoup les allemands
etc
etc

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 23:04
par zarko
nous, le 64 ans/43 ans, c'est la plus grosse carotte européenne.
On est content. Pour une fois, on est les pires.

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 23:14
par zarko
Casim' a écrit :
dodger a écrit :Source of the post Une pensée émue pour nos voisins espagnols dont le parlement de Gauche vient de voter une réforme des retraites selon laquelle il faudra plus cotiser pour pouvoir partir à 67 ans.
Not'bon président Macron aurait dû s'inspirer de ce brillant projet Socialiste.



Désolé, mais c'est pas si simple.
Durée de cotisation de 38 ans, avec possibilité de partir avant l'âge légal si ces 38 annuités sont atteintes.
Et les 67 ans sont fixés depuis 2011.
Ce qui change, c'est que ça passe de 37,5 ans à 38 ou 38,5.
Entre 38 et 43 *ans, je crois que le calcul est vite fait.
* pour ma part, j'ai fait mes calculs, en ayant commencé à 18 ans, avec une carrière dite longue, je peux prétendre à partir après 44 ans de cotisation, à 62 ans.
J'aurai donc dépassé les 43 années prévues, mais pour ne pas subir de décote, je devrai faire un an de plus.

excuse moi de te décevoir...c'est peut être pire que tu le penses : même si tu souhaites partir avec une décote, et malgré tes 43 années de cotisations déjà atteintes, tu ne pourras pas partir avant l'âge légal de 62 ans (seuil de la carrière longue 18 ans).
C'est tout le vice de ce petit cadeau d'une augmentation de l'âge et de l'accélération vitesse grand v de la Touraine : c'est double lame, y a la 2ème qui te rattrape au cas où tu passerais dans les mailles du tableur excel.
Quel projet politique de haut niveau...

[O1T] Politrique

Posté : ven. 31 mars 2023 23:23
par rud
j'étais tombé là dessus, si ça peut aider à se projeter

Image

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 00:28
par Smith
zarko a écrit :Source of the post
Casim' a écrit :
dodger a écrit :Source of the post Une pensée émue pour nos voisins espagnols dont le parlement de Gauche vient de voter une réforme des retraites selon laquelle il faudra plus cotiser pour pouvoir partir à 67 ans.
Not'bon président Macron aurait dû s'inspirer de ce brillant projet Socialiste.



Désolé, mais c'est pas si simple.
Durée de cotisation de 38 ans, avec possibilité de partir avant l'âge légal si ces 38 annuités sont atteintes.
Et les 67 ans sont fixés depuis 2011.
Ce qui change, c'est que ça passe de 37,5 ans à 38 ou 38,5.
Entre 38 et 43 *ans, je crois que le calcul est vite fait.
* pour ma part, j'ai fait mes calculs, en ayant commencé à 18 ans, avec une carrière dite longue, je peux prétendre à partir après 44 ans de cotisation, à 62 ans.
J'aurai donc dépassé les 43 années prévues, mais pour ne pas subir de décote, je devrai faire un an de plus.

excuse moi de te décevoir...c'est peut être pire que tu le penses : même si tu souhaites partir avec une décote, et malgré tes 43 années de cotisations déjà atteintes, tu ne pourras pas partir avant l'âge légal de 62 ans (seuil de la carrière longue 18 ans).
C'est tout le vice de ce petit cadeau d'une augmentation de l'âge et de l'accélération vitesse grand v de la Touraine : c'est double lame, y a la 2ème qui te rattrape au cas où tu passerais dans les mailles du tableur excel.
Quel projet politique de haut niveau...


Bah le projet politique est clair, et a le mérite de la constance, une paupérisation plus importante des "gens de rien".
Les 64 ans, couplé aux 43 ans, ça va impacter en priorité ceux qui ont commencé tôt, ceux qui ne sont pas forcément destinés à avoir les plus hauts revenus.

Par ailleurs, argumenter sur l'âge de départ à la retraite (62-64 ans) qui serait outrageusement avantageux pour les français comparé aux autres pays, avec une durée de 43 ans de cotisations, ça n'élève pas forcément le débat.
Les allemands par ex sont affichés à 67 ans, les espingouins aussi mais ils partent en réalité avant.
Y a qu'à regarder l'âge de départ effectif en retraite, env 63-64 ans pour les français (pour un âge de départ fixé à 62 ans) contre 65 ans pour les allemands. Avec une décôte pour le coup.
https://www.publicsenat.fr/article/deba ... pertinente

Mais même ça, ce n'est pas forcément pertinent si on veut vraiment pouvoir comparer les régimes entre eux.
Alors en conclure que 64 ans ça reste encore bien en dessous des autres pays européens pour justifier cette réforme, c'est aller un peu vite en besogne.

► Afficher le texte

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 07:34
par LudwigVon
De toute façon, il faut être bien naïf pour croire qu'une reforme des retraites est là pour créer de la justice et améliorer notre quotidien.
Là, le message, c'est de faire comprendre que les électeurs n'ont pas le droit de contester quand le gouvernement prend une mesure impopulaire. La démocratie reste la dictature de la majorité sur ka minorité.

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 08:21
par dodger
LudwigVon a écrit : La démocratie reste la dictature de la majorité sur la minorité

C'est déjà mieux que l'inverse.

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 09:26
par guinness
j'ai entendu qu'en Espagne, la retraite est calculée sur les derniers jours avant le départ. C'est vrai ?

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 09:48
par LudwigVon
dodger a écrit :Source of the post
LudwigVon a écrit : La démocratie reste la dictature de la majorité sur la minorité

C'est déjà mieux que l'inverse.

Ça va sans dire. Le jour où la raison gouvernera, y'aura plus besoin de voter.

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 09:48
par Calamar
Je ne sais pas si c'était le cas avant, mais il me semblait qu'avant on parlait de "trimestres", et maintenant on parle de "trimestres de cotisation"

ce qui change beaucoup, pour ceux qui ont fait leur service militaire, qui correspond à des "trimestres", mais pas à des "trimestres de cotisation"

[O1T] Politrique

Posté : sam. 1 avr. 2023 09:49
par Smith
guinness a écrit :Source of the post j'ai entendu qu'en Espagne, la retraite est calculée sur les derniers jours avant le départ. C'est vrai ?


Y a pas à tortiller, on est plus sur du 25 ans.
https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 00614.html