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[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 15:29
par milenko
sergent pepper a écrit :Source of the post PO a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post Je suis d'accord.
Intéressant de voir que l'impact de la modernité des RS et du lynchage est beaucoup plus nuancé lorsqu'il est question de drames relatifs aux personnes d'origine étrangère!
Je me souviens t'avoir lu en minimisant l'impact des RS au sujet de faits divers d'immigrés!
A quel sujet ?
On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
c'est quand meme un angle mort de
certains courants de gauche qui mettent la défense des minorités au centre de leur idéologie
Ils vont dire que les réseaux sociaux et les médias contribuent beaucoup à faire monter un sentiment d'insécurité exagéré(ce qui je pense est vrai) mais vont grimper au plafond si on dit que les réseaux sociaux et les médias font monter aussi un sentiment d' "insécurité sexuelle" chez la population féminine (ce qui je pense est vrai aussi)
De meme ils vont etre très attachés au concept de "féminicide" mais considère le concept de "francocide" abject. ( Je ne dis pas que ce sont des phénomènes comparables , juste qu'ils sont fondés sur la meme logique linguisto-essentialiste)
Et ils vont utiliser la sociologie à tour de bras pour relativiser , expliquer par A+B certaines délinquances ( ce qui n'est pas une mauvaise idée en soi) mais vont etre radicaux , intransigeants , impitoyables sur une "caresse déplaçée" en en parlant comme d'un viol
Pour moi c'est douteux intellectuellement de raisonner différemment selon les causes qu'on défend.
[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 16:27
par PO
sergent pepper a écrit :Source of the post PO a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post Je suis d'accord.
Intéressant de voir que l'impact de la modernité des RS et du lynchage est beaucoup plus nuancé lorsqu'il est question de drames relatifs aux personnes d'origine étrangère!
Je me souviens t'avoir lu en minimisant l'impact des RS au sujet de faits divers d'immigrés!
A quel sujet ?
On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
Honnêtement, je ne crois pas. Ca m'étonnerait d'autant plus que je suis plutôt partisan de l'effet "loupe" qui fait qu'aujourd'hui si quelqu'un se fait violenter à Trifouilly les oies, les australiens sont immédiatement au courant, alors qu'auparavant ce faits divers n'aurait été connu que des lecteurs de la PQR du coin.
Tu dois confondre je pense.
[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 16:35
par PO
milenko a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
c'est quand meme un angle mort de
certains courants de gauche qui mettent la défense des minorités au centre de leur idéologie
Ils vont dire que les réseaux sociaux et les médias contribuent beaucoup à faire monter un sentiment d'insécurité exagéré(ce qui je pense est vrai) mais vont grimper au plafond si on dit que les réseaux sociaux et les médias font monter aussi un sentiment d' "insécurité sexuelle" chez la population féminine (ce qui je pense est vrai aussi)
De meme ils vont etre très attachés au concept de "féminicide" mais considère le concept de "francocide" abject. ( Je ne dis pas que ce sont des phénomènes comparables , juste qu'ils sont fondés sur la meme logique linguisto-essentialiste)
Et ils vont utiliser la sociologie à tour de bras pour relativiser , expliquer par A+B certaines délinquances ( ce qui n'est pas une mauvaise idée en soi) mais vont etre radicaux , intransigeants , impitoyables sur une "caresse déplaçée" en en parlant comme d'un viol
Pour moi c'est douteux intellectuellement de raisonner différemment selon les causes qu'on défend.
De toute façon, l'algorithmie même du Web conduit les gens à lire ce qu'ils ont envie qu'on leur dise.
En outre, certaines populations sont plus perméables que d'autres. Perso, mes beaux-parents (Des gens charmants) avaient tendance à croire tout ce qu'ils lisaient sur le Net, auquel ils se sont mis tardivement. Et comme ils sont de cette génération où si c'est écrit dans un journal ou dit à la radio, c'est que c'est vrai, c'est naturellement rapidement dangereux.
J'ai dû souvent leur expliquer comment ça fonctionnait et pourquoi une information, même quand elle était reprise in extenso 10 fois par différents sites, même très connus, n'était pas une garantie de vérité. Ca les a troublés et ça les trouble encore.
[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 17:32
par Namtok
milenko a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
c'est quand meme un angle mort de
certains courants de gauche qui mettent la défense des minorités au centre de leur idéologie
Ils vont dire que les réseaux sociaux et les médias contribuent beaucoup à faire monter un sentiment d'insécurité exagéré(ce qui je pense est vrai) mais vont grimper au plafond si on dit que les réseaux sociaux et les médias font monter aussi un sentiment d' "insécurité sexuelle" chez la population féminine (ce qui je pense est vrai aussi)
De meme ils vont etre très attachés au concept de "féminicide" mais considère le concept de "francocide" abject. ( Je ne dis pas que ce sont des phénomènes comparables , juste qu'ils sont fondés sur la meme logique linguisto-essentialiste)
Et ils vont utiliser la sociologie à tour de bras pour relativiser , expliquer par A+B certaines délinquances ( ce qui n'est pas une mauvaise idée en soi) mais vont etre radicaux , intransigeants , impitoyables sur une "caresse déplaçée" en en parlant comme d'un viol
Pour moi c'est douteux intellectuellement de raisonner différemment selon les causes qu'on défend.
+1
[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 18:01
par Galfer
milenko a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
c'est quand meme un angle mort de
certains courants de gauche qui mettent la défense des minorités au centre de leur idéologie
Ils vont dire que les réseaux sociaux et les médias contribuent beaucoup à faire monter un sentiment d'insécurité exagéré(ce qui je pense est vrai) mais vont grimper au plafond si on dit que les réseaux sociaux et les médias font monter aussi un sentiment d' "insécurité sexuelle" chez la population féminine (ce qui je pense est vrai aussi)
De meme ils vont etre très attachés au concept de "féminicide" mais considère le concept de "francocide" abject. ( Je ne dis pas que ce sont des phénomènes comparables , juste qu'ils sont fondés sur la meme logique linguisto-essentialiste)
Et ils vont utiliser la sociologie à tour de bras pour relativiser , expliquer par A+B certaines délinquances ( ce qui n'est pas une mauvaise idée en soi) mais vont etre radicaux , intransigeants , impitoyables sur une "caresse déplaçée" en en parlant comme d'un viol
Pour moi c'est douteux intellectuellement de raisonner différemment selon les causes qu'on défend.
Toujours l’analyse très juste Milenko. Un plaisir de lire ce que tu écris. Et souvent difficile à défendre et à expliquer.
Les gens de droite, dès qu’ils t’ont classés à gauche, pensent que tu es le représentant de Sandrine Rousseau ou d’Ayleric Caron et la gauche « intersectionnelle » a complètement bazardé , quoiqu’elle en dise le volet social et de transformation économique ( pour faire vite…) comme le PS d’ailleurs ce qui ne manque pas de sel d’ailleurs puisque les lectures binaires de la politique tendraient plutôt à les opposer.
J’en avais parlé suite à des posts de sergent pepper mais la lecture des œuvres de Michea a été pour moi une merveilleuse découverte ( même si je ressentais déjà ces fausses oppositions théâtrales qu’on voudrait nous servir).
[O1T] Politrique
Posté : mer. 13 déc. 2023 18:59
par sergent pepper
PO a écrit :Source of the post sergent pepper a écrit :Source of the post On causait du sentiment d'insécurité et certains disaient que ce sentiment n'était pas du à la multiplication des moyens de communication. Tu avais nuancé l'importance des RS dans le sentiment (que je pense erroné) qu'on serait aujourd'hui + en insécurité qu'avant
Honnêtement, je ne crois pas. Ca m'étonnerait d'autant plus que je suis plutôt partisan de l'effet "loupe" qui fait qu'aujourd'hui si quelqu'un se fait violenter à Trifouilly les oies, les australiens sont immédiatement au courant, alors qu'auparavant ce faits divers n'aurait été connu que des lecteurs de la PQR du coin.
Tu dois confondre je pense.
possible
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 19:03
par SAV
milenko a écrit :Source of the post surtout quand le "quelconque service" c'est une femme en détresse sociale qui vit dans un appartement insalubre..... ceux qui parlent de "séductrice" alors que c'est Darmanin qui propose ce chantage , quelle indignité...
Un article intéressant du JDD datant de 2018 sur le passé et les "activités" de cette pauvre femme en détresse.
Juste pour relativiser et prendre du recul.
https://www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 19:28
par zarko
SAV a écrit :milenko a écrit :Source of the post surtout quand le "quelconque service" c'est une femme en détresse sociale qui vit dans un appartement insalubre..... ceux qui parlent de "séductrice" alors que c'est Darmanin qui propose ce chantage , quelle indignité...
Un article intéressant du JDD datant de 2018 sur le passé et les "activités" de cette pauvre femme en détresse.
Juste pour relativiser et prendre du recul.
https://www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864
c'est surtout pas la même personne qui est évoquée dans l'article que tu nous donnes
La femme en détresse sociale est une Tourquennoise au chômage et en recherche de logement, qui a demandé au maire de sa ville. Une pauvre, dont sa plainte a été classée "sans suite"...
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 19:37
par SAV
zarko a écrit :Source of the post SAV a écrit :milenko a écrit :Source of the post surtout quand le "quelconque service" c'est une femme en détresse sociale qui vit dans un appartement insalubre..... ceux qui parlent de "séductrice" alors que c'est Darmanin qui propose ce chantage , quelle indignité...
Un article intéressant du JDD datant de 2018 sur le passé et les "activités" de cette pauvre femme en détresse.
Juste pour relativiser et prendre du recul.
https://www.lejdd.fr/Societe/le-trouble-passe-de-celle-qui-accuse-darmanin-3563864
c'est surtout pas la même personne qui est évoquée dans l'article que tu nous donnes
La femme en détresse sociale est une Tourquennoise au chômage et en recherche de logement, qui a demandé au maire de sa ville. Une pauvre, dont sa plainte a été classée "sans suite"...
Ok alors au temps pour moi.
Ca donne cependant un éclairage intéressant sur l'accusatrice principale de Darmanin sur ces dernières années.
Et accessoirement sur une partie de la société actuelle qui voudrait juger les hommes en suivant la vindicte populaire.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 19:43
par zarko
SAV a écrit :Source of the post zarko a écrit :Source of the post c'est surtout pas la même personne qui est évoquée dans l'article que tu nous donnes
La femme en détresse sociale est une Tourquennoise au chômage et en recherche de logement, qui a demandé au maire de sa ville. Une pauvre, dont sa plainte a été classée "sans suite"...
Ok alors au temps pour moi.
Ca donne cependant un éclairage intéressant sur l'accusatrice principale de Darmanin sur ces dernières années.
Et accessoirement sur une partie de la société actuelle qui voudrait juger les hommes en suivant la vindicte populaire.
de mémoire, il me semble que cette accusatrice de l'article est effectivement une femme qui est une ancienne escort girl, et qui connait déjà du monde. Darmanin était un habitué des clubs échangistes, la rencontre est dans ce cadre.
Après vrai ou pas, j'en sais rien, je dis ça de mémoire d'articles divers de l'époque
Par contre l'autre affaire, elle me semble plus glauque, mais improuvable et peut être fausse là aussi : une femme, pauvre et dans le besoin, qui cherchait un logement et qui s'est vu proposer de monnayer le service.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 21:49
par Nicobungy
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 21:50
par PapydeLil
loul
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:03
par Anli
Associer FN au nazi est complètement déplacer et insultant quand ont connait les horreurs que les nazi on commits contre la France et les Français.
Et ne me parlait pas de collaboration. Car les collaborateurs d'avant, c'était les bien-pensants de l'époque qui souhaitaient conserver leur confort et leur tranquillité à l'instar de ceux d'aujourd'hui complesant avec nos envahissent du moment.
J'imagine d'ailleurs très mal un gauchiste anti-guerre et anti nationalistes résister en 40..
Mai comme les détenteurs du pouvoir recrivent l'histoire. Il est devenu dans l'imaginaire collectif que la gauche sont des descendants de jean moulin...
La France a perdu la guerre contre l'Allemagne et les perdants non pas le luxe d'imposer leur condition et si Pétain a collaboré ce n'est sûrement pas de gaîté de cœur. Surtout quand on sait les malice qu'il a du faire pour essayer de sauver le maximum de juif Français.
Je ne comprends pas qu'un tel topique soit sur un forum de foot.
C'est comme vos insultes contre les autres supporters... Faut croire que la haine et le racisme n'est pas dans le quand que vous dénoncer.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:09
par Nicobungy
Anli a écrit :Source of the post Associer FN au nazi est complètement déplacer et insultant quand ont connait les horreurs que les nazi on commits contre la France et les Français.
Et ne me parlait pas de collaboration. Car les collaborateurs d'avant, c'était les bien-pensants de l'époque qui souhaitaient conserver leur confort et leur tranquillité à l'instar de ceux d'aujourd'hui complesant avec nos envahissent du moment.
Déjà, tu essaies d'écrire français, puis après tu m'expliques le cursus des membres fondateurs du FN.
Après, on verra pour discuter.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:09
par Djeunzzz
Tu t'es r'lu quand t'as bu ?
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:19
par jake the dog
Anli a écrit :Source of the post Associer FN au nazi est complètement déplacer et insultant quand ont connait les horreurs que les nazi on commits contre la France et les Français.
Et ne me parlait pas de collaboration. Car les collaborateurs d'avant, c'était les bien-pensants de l'époque qui souhaitaient conserver leur confort et leur tranquillité à l'instar de ceux d'aujourd'hui complesant avec nos envahissent du moment.
J'imagine d'ailleurs très mal un gauchiste anti-guerre et anti nationalistes résister en 40..
Mai comme les détenteurs du pouvoir recrivent l'histoire. Il est devenu dans l'imaginaire collectif que la gauche sont des descendants de jean moulin...
La France a perdu la guerre contre l'Allemagne et les perdants non pas le luxe d'imposer leur condition et si Pétain a collaboré ce n'est sûrement pas de gaîté de cœur. Surtout quand on sait les malice qu'il a du faire pour essayer de sauver le maximum de juif Français.
Je ne comprends pas qu'un tel topique soit sur un forum de foot.
C'est comme vos insultes contre les autres supporters... Faut croire que la haine et le racisme n'est pas dans le quand que vous dénoncer.
Mon dieu encore un champion qui arrive sur le forum .
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:22
par jake the dog
'' dans le quand que vous dénoncer'' . Rien que pour cette phrase tu devrais avoir une interdiction d'écrire Français à vie renouvelable à toutes les réincarnations.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:51
par PO
Sait un traule.
Lana ture nai pas hossi kruel.
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 22:52
par jake the dog
Qu'il se fasse ban au plus vite pour éviter de pourrir les topics..
[O1T] Politrique
Posté : ven. 15 déc. 2023 23:10
par Nicobungy
