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[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 15:41
par Woody
Aynard59 a écrit :
zarko a écrit :Source of the post et puis, je ne suis pas choqué que par la retraite à 65 ans, mais aussi aux autres prévisions ultra libérale : baisse des allocations chômage, 25h de boulot hebdo pour un RSA, fusion des minima etc...
C'est un ensemble, un programme ultra libéral qui va "enfin" sortir la france de ses spécificités comme aime à dire Lemaire ou Woerth


Ultra libéral? Ce n’est même pas libéral, à peine centriste. T’as des gouvernements socio-démocrates qui sont allés bien au-delà.


C'est évidemment du libéralisme économique. Ta remarque sur le centre et les sociaux démocrates ne prouvent en rien l'inverse.
Les sociaux démocrates sont économiquement libéraux, tout comme les centristes (encore une fois, être du centre n'a d'ailleurs aucun sens par ailleurs).
Ce sont des pures réformes de droite, on pointe du doigt les plus démunis, on délègue au privé, on baisse les impôts (surtout pour les plus aisés qui pensent mériter leur situation), on parle immigration et sécurité et on pense que le marché est le meilleur réguleur. Du grand classique.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 16:00
par Fouilloux
Zappa a écrit :Perso je ne comprends pas pourquoi on parle d'age limite depuis des années (62, 65, ...) alors qu'on pourrait s'affranchir complètement de cette notion en ne comptant que les trimestres travaillés.
On peut partir à la retraite après X trimestres, peu importe l'âge.
Ceux qui ont fait des études longues termineront mécaniquement plus tard.
Reste à fixer le X bien sûr et on peut y ajouter un critère de pénibilité.
Mais cette barrière de l'âge m'a toujours semblé inutile et fouteuse de merde.


La retraite à points défendue par la CFDT.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 16:30
par SAV
Woody a écrit :on baisse les impôts (surtout pour les plus aisés qui pensent mériter leur situation)

Avocat du diable ON :
Et pourquoi les plus aisés ne mériteraient pas de l'être ?
Avocat du diable OFF

Je précise que je suis (très) loin d'être riche.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 17:39
par Zappa
Fouilloux a écrit :Source of the post
Zappa a écrit :Perso je ne comprends pas pourquoi on parle d'age limite depuis des années (62, 65, ...) alors qu'on pourrait s'affranchir complètement de cette notion en ne comptant que les trimestres travaillés.
On peut partir à la retraite après X trimestres, peu importe l'âge.
Ceux qui ont fait des études longues termineront mécaniquement plus tard.
Reste à fixer le X bien sûr et on peut y ajouter un critère de pénibilité.
Mais cette barrière de l'âge m'a toujours semblé inutile et fouteuse de merde.


La retraite à points défendue par la CFDT.


Pourquoi à points ? je parle juste d'un nombre de trimestres à atteindre.
Mais c'est vrai, pourquoi faire simple ?
L'âge limite serait utile uniquement pour mettre une limite à ceux n'atteignant pas le nb de trimestres à un âge décent (retraite avec décote dans ce cas selon le nb de trimestres travaillés)

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 17:40
par Zappa
Fouilloux a écrit :Source of the post
PO a écrit :
zarko a écrit :Source of the post En fait, c'est assez cynique de la part de ces électeurs retraités non ? ils ont peur pour leur retraite, acquise tôt, et du coup ils sont favorables à un programme qui prévoit que "les autres" bosseront plus longtemps.
Peut être même que pour certains, ils ont manifesté en leur temps contre les précédentes réformes de retraite...

Salauds de retraités ! CQFD.


PS : Je précise que je travaille, et que je devrai pousser jusque au minimum 65 ans, puisque j'ai connu des périodes de chômage.


J'aurais 67 ans à la la rentrée de septembre, et je travaille toujours. Encore deux ou trois ans je pense.


Ah ben c'est le père Fouilloux aujourd'hui !

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 18:15
par Fouilloux
Zappa a écrit :
Fouilloux a écrit :Source of the post
PO a écrit :Salauds de retraités ! CQFD.


PS : Je précise que je travaille, et que je devrai pousser jusque au minimum 65 ans, puisque j'ai connu des périodes de chômage.


J'aurais 67 ans à la la rentrée de septembre, et je travaille toujours. Encore deux ou trois ans je pense.


Ah ben c'est le père Fouilloux aujourd'hui !


Attends, je t'envoie les jeunes ce soir et demain

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 19:40
par Lucky

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 19:42
par Djeunzzz
Au prix actuel du sans-plomb !

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 20:02
par Casim'
Et dans six mois on apprendra que ce sont des mecs du RN.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : sam. 19 mars 2022 20:15
par zarko

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 08:11
par Casim'
Histoire de remettre l'église au milieu du village :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/les ... e82c494f1c

Où finalement on mesure que cette réforme est purement électoraliste.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 09:28
par Woody
SAV a écrit :
Woody a écrit :on baisse les impôts (surtout pour les plus aisés qui pensent mériter leur situation)

Avocat du diable ON :
Et pourquoi les plus aisés ne mériteraient pas de l'être ?
Avocat du diable OFF

Je précise que je suis (très) loin d'être riche.


Évidemment, il faut penser selon un angle macro.
Il y a des personnes parties de rien, à l'audace ou l'intelligence exceptionnelle qui ont réussi professionnellement.

Mon propos, et c'est assez élémentaire en sociologie par ailleurs, c'est que la méritocratie n'existe pas ou pratiquement pas (utile d'ailleurs pour les exemples du type "oh bah moi je connais un fils d'ouvrier ambassadeur").
L'environnement dans lequel tu nais te prédisposes à l'échelle sociale à laquelle tu vas appartenir. Au delà du capital économique, il y a aussi le capital dit social qui est très important.

Sauf que cela se heurte au point de vue individuel de chacun. C'est compliqué de se dire que l'on ne serait probablement pas bac +5 ou cadre supérieur si on avait grandi différemment.
Et c'est tout le rôle de la politique de corriger cela et d'aspirer à une société plus saine. Mais c'est plus simple de se dire que les démunis profitent du système et méritent ce qui leur arrive.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 09:47
par Rastabigoud
'tain à mon boulot c'est tout sauf Macron
La majorité silencieuse semble avoir le vent en poupe !

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:02
par roger
J'ai voté Macron aux deux tours en 2017. Je ne le referai ni à l'un ni à l'autre cette année. Problème, je sais les candidats pour qui je ne voterai pas. Mais absolument aucun ne me donne envie un minimum de voter pour lui.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:05
par Dageek
Tout pareil
Sauf que j ai mis un bulletin Fillon au premier tour , en ajoutant rends l’argent

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:14
par Miladin Béca
Cette élection est assez pathétique, sans doute la pire depuis un moment. Mention spéciale pour Zemmour, Pecresse et Hidalgo.

Macron a une voie royale devant lui.

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:16
par Aynard59
Woody a écrit :Mon propos, et c'est assez élémentaire en sociologie par ailleurs, c'est que la méritocratie n'existe pas ou pratiquement pas (utile d'ailleurs pour les exemples du type "oh bah moi je connais un fils d'ouvrier ambassadeur").
L'environnement dans lequel tu nais te prédisposes à l'échelle sociale à laquelle tu vas appartenir. Au delà du capital économique, il y a aussi le capital dit social qui est très important.


Bourdieu inside.

Il y a évidemment de fameux contre-exemples, mais ce n'est pas le sujet. La reproduction sociale est une réalité.

Le problème fondamental, c'est que cela n'a rien à voir avec le sujet, qui est l'efficacité économique. Surtaxer (et la France en est un exemple) n'est pas efficace économiquement, car n'incite pas à l'investissement, et incite à voter avec les pieds (partir dans un autre pays).

L'IFI en est un magnifique exemple: impôt sur la propriété immobilière, qui père en réalité relativement lourd si on tient compte du rendement de l'immobilier locatif, qui est faible pour l'immobilier d'habitation "nu" (non meublé). Dans les métropoles, un rendement de 4% dans ce secteur, avant charges et impôts, est déjà élevé. Ce qui implique qu'en ajoutant l'IFI, la réduction du rendement est sensible, voire importante, et peut conduire à rendre l'investissement non rentable (on peut basculer en négatif lorsque le taux de l'IFI est supérieur à 1%).

Or, les gouvernements, notamment sous Macron, ont mis en place de nouvelles réglementations (liées à la consommation d'énergie) qui obligent à la réalisation de travaux coûteux, sous peine de ne plus pouvoir louer les biens.

Donc, on réduit la rentabilité des investissements, et on augmente les charges, et dans le même temps, on veut plus de logements à la location (puisqu'on manque de logements disponibles dans les "zones tendues", justement où les rendements sont faibles du faut du prix d'achat des immeubles). Et en plus, dans certains cas (Lille, Paris) on plafonne les loyers.

Et ensuite on s'étonne qu'il y a une baisse de la création de nouveaux logements, ou que le nombre de logements offerts à la location baisse.

Maintenant, Macron a voulu cette situation puisqu'il a assumé vouloir faire basculer les investissements, vers les investissements "productifs", vers les nouvelles technologies. Donc, faire vendre de l'immobilier pour acheter des parts dans des sociétés innovantes.

Super! Mais du coup, faut pas de plaindre de manquer de logements.

Il faut aussi dire que le ministère du logement, avec son dogme "tout HLM", n'aide pas. Le jour où on comprendra que l'on ne manque pas de HLM, mais qu'ils sont mal répartis, et mal gérés ...

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:18
par Aynard59
roger a écrit :Source of the post Problème, je sais les candidats pour qui je ne voterai pas. Mais absolument aucun ne me donne envie un minimum de voter pour lui.


+1 (mais je ne voterai pas Macron, et n'ai jamais voté pour lui. Erreur de casting dès le départ, et ce n'est pas son bilan qui risque de me faire changer d'avis).

[Élysée 2022] 1er tour des PLésidentielles

Posté : dim. 20 mars 2022 10:22
par eljano
Arrêtez de dire pour qui vous ne voterez pas, assumez et lâchez le morceau.
Perso ça sera Rousselle (parce que ma grand-mère est née Rousselle) ou Macron.

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Posté : dim. 20 mars 2022 10:25
par curiste
eljano a écrit :Source of the post Arrêtez de dire pour qui vous ne voterez pas, assumez et lâchez le morceau.
Perso ça sera Rousselle (parce que ma grand-mère est née Rousselle) ou Macron.




En votant Rouselle ça sera compté nul... :)