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[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:00
par Nicobungy
milenko a écrit :Source of the post
Namtok a écrit :
Douailosc a écrit :Juste une question puisque tu sembles considérer le Hamas comme n’étant pas terroriste
Est ce que ce qui s’est passé le 7 octobre dernier est un attentat terroriste ou non selon toi?
Pas besoin de faire tout un laïus dont tu es tout aussi certain que ceux que tu dénonces dans leur certitude juste une réponse claire
Merci


Je ne suis pas certain qui tu aies pris le temps de me lire.
Je n'ai aucun problème à affirmer que le Hamas est un groupe terroriste. Je n'ai aucune espèce de respect pour cette organisation et ne partage aucune de leurs idées ni de leurs méthodes.

Ce que j'écris plus haut, c'est qu'on utilise le terme de "terrorisme" totalement à l'envi sans jamais définir ce que cela recouvre. C'est une stratégie éculée issue de la doctrine américaine post 2001. C'est disqualifiant d'emblée et ça évite d'avoir à caractériser à la fois les torts de l'ennemi, mais surtout ses aspirations légitimes.
C'est d'autant plus confortable, puisque ça permet de sortir complètement du cadre traditionnel du conflit et des cadres qu'il impose : l'ennemi est un terroriste, il échappe donc à tout cadre légal, on peut l'assassiner sans procès, on peut recourir à la torture pour obtenir des informations, etc, etc.

Encore une fois, la notion juridique du terrorisme, ça n'existe pas dans le Droit International. Il s'agit d'une qualification purement politique. On pourrait très bien affirmer que les opérations (et exactions) israéliennes à Gaza depuis 6 mois visent ouvertement à semer la terreur et pourraient légitimement conduire à qualifier les autorités qui les mènent de terroristes.

Ta réponse est justement un parfait concentré de cet asymétrie dans la qualification des violences : avant toute chose, pour pouvoir discuter ou réfléchir, tu veux t'assurer que le Hamas est bien, pour moi aussi, une organisation "terroriste". Comme s'il s'agissait du point de départ de toutes choses et seule boussole morale pour appréhender l'ensemble du conflit et des violences encore à l’œuvre.


très bon post Namtok (le précédent aussi)
la propension des politiques et des journalites à se fixer sur ces termes de "terrorisme" et de "résistance" avec tous les affects positifs ou négatifs qui vont avec dans la tete des gens , c'est de la manipulation d'opinion , du storytelling , le préambule à la propagande va-t-en-guerre
s'en réferer au droit international , comme se mobiliser pour un cessez le feu immédiat est devenu un positionnement radical
triste époque...

Chomsky les copains.
Tout est dans le langage.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:12
par dodger
Nicobungy a écrit :Source of the post Chomsky les copains.
Tout est dans le langage.

On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:17
par Nicobungy
dodger a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Chomsky les copains.
Tout est dans le langage.

On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

Namtok, Smith et Jack doivent connaître.
Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France !

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:20
par jake the dog
Nicobungy a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Chomsky les copains.
Tout est dans le langage.

On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

Namtok, Smith et Jack doivent connaître.


Déjà évoqué dans les cours de linguistique à la fac oui :)

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:20
par Deub
Casim' a écrit :On nous rebat les oreilles avec cette jolie histoire pour justifier la "préemption" des juifs sur la Palestine.
On nous parle de David, de Salomon, du soit-disant grand royaume de David, qui en fait ne dominait qu'un petit territoire...
L'ancien testament est une arnaque à aussi grande ampleur que la chrétienté.
D'ailleurs, rien ne prouve que les juifs aient vendu Jésus aux romains.
D'une part parce que Jésus était une espèce de prophète, de prédicateur subversif d'une faible ampleur et que les romains n'avaient pas besoin des juifs pour l'arrêter, d'autre part, parce que Ponce-Pilate avait justement des ordres pour détruire toute subversion dans la région.


Mais qu'est ce que tu racontes ?? Personne n'a jamais dit que les juifs avaient vendu Jésus aux romains. Pas même Bichon.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:35
par dodger
Nicobungy a écrit :Source of the post Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France

Raymond a une facette linguiste ?

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 21:49
par PO
jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post

Ils n'ont pas cru leurs "soldates" par misogynie.

C'est de l'incompétence, pas du complotisme.


Ce serait l'explication la plus simple pour justifier qu'Israël n'a pas pris ses précautions. Étrange venant d'un état capable de rayer de la carte une population entière pour ne pas prendre de risques de laisser des terroristes en vie. Depuis quand Israël ne considère pas les risques de menaces? On n'en sait rien finalement. C'est pas du complot pour autant .

J'ai juste lu la source que tu as toi-même mise en ligne.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 22:10
par jake the dog
PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Ils n'ont pas cru leurs "soldates" par misogynie.

C'est de l'incompétence, pas du complotisme.


Ce serait l'explication la plus simple pour justifier qu'Israël n'a pas pris ses précautions. Étrange venant d'un état capable de rayer de la carte une population entière pour ne pas prendre de risques de laisser des terroristes en vie. Depuis quand Israël ne considère pas les risques de menaces? On n'en sait rien finalement. C'est pas du complot pour autant .

J'ai juste lu la source que tu as toi-même mise en ligne.


Oui l'article servait surtout à mettre en lumière le fait que des alertes avaient été faites avant. La justification de la non prise en compte c'est à prendre ou à laisser.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 22:39
par eljano
Ou peut-être que ça n'arrangeait pas Nethanyaou de les croire.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 22:43
par BAC ou NIN
Nicobungy a écrit :
dodger a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Chomsky les copains.
Tout est dans le langage.

On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

Namtok, Smith et Jack doivent connaître.
Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France !


Evoquer Chomsky tu es fou ?
Il est catalogué antisémite !

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 22:48
par Nicobungy
dodger a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France

Raymond a une facette linguiste ?

Je dirais oui mais il a été dépassé, de loin, par les socialos avec la "désinflation compétitive" !
Le bingo de la putasserie.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 22:58
par Nicobungy
BAC ou NIN a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :
dodger a écrit :Source of the post
On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

Namtok, Smith et Jack doivent connaître.
Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France !


Evoquer Chomsky tu es fou ?
Il est catalogué antisémite !

Un juif d'origine antisémite ?
Il a surtout compris que le langage + religion est un mélange extrêmement toxique.
On peut aussi ajouter le dogmatisme pour les athés.

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:00
par BAC ou NIN
Nicobungy a écrit :Source of the post
BAC ou NIN a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Namtok, Smith et Jack doivent connaître.
Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France !


Evoquer Chomsky tu es fou ?
Il est catalogué antisémite !

Un juif d'origine antisémite ?
Il a surtout compris que le langage + religion est un mélange extrêmement toxique.
On peut aussi ajouter le dogmatisme pour les athés.



je sais bien qu'il est juif d'origine
c'était une boutade en rapport avec cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=OsEzZdR69vg&ab_channel=Chomsky%27sPhilosophy

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:05
par Nicobungy
Ajouter BAC pour la liste dodg. :-)

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:08
par Namtok
Oui, j'ai beaucoup croisé Noam sur mes lectures académiques. J'ai toujours beaucoup apprécié le personnage, autant que ses travaux :)

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:28
par dodger
Nicobungy a écrit :Source of the post Ajouter BAC pour la liste dodg. :-)

Vu le pseudo du pèlerin, je ne suis pas étonné qu'il connaisse ce vieil anarchiste ! ;0)

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:31
par Casim'
Casim' a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post

Ils n'ont pas cru leurs "soldates" par misogynie.

C'est de l'incompétence, pas du complotisme.


J'avais posté cet article à l'époque :
https://www.lemonde.fr/israel-palestine ... 67123.html?

Depuis, on n'en a plus trop entendu parler...
En tout cas en France.

Pour ce qui est du gaz, c'est une pure supposition de ma part.
Il y a une certaine logique cependant.
Ce serait d'une ignominie sans nom, mais les humains savent régulièrement en faire preuve...

Le futur nous dira ce qu'il en est.
En attendant :

https://fr.timesofisrael.com/depuis-sde ... pler-gaza/


Bon, ben je ne suis pas le seul à l'avoir pensé :
https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... ds-dollars

[O1T] Politrique

Posté : mer. 15 mai 2024 23:32
par Nicobungy
dodger a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :Source of the post Ajouter BAC pour la liste dodg. :-)

Vu le pseudo du pèlerin, je ne suis pas étonné qu'il connaisse ce vieil anarchiste ! ;0)

Évidemment.
Pour ma pomme, je peux me revendiquer de Gogol, Machiavel ou encore Tesla.

[O1T] Politrique

Posté : jeu. 16 mai 2024 09:57
par Casim'
A prendre avec la plus grande prudence, mais celui qui affirme cela était un des porte-paroles des familles des otages :

https://fr.timesofisrael.com/netanyahu- ... -familles/

Un autre article, du journal "i" britannique :
https://inews.co.uk/news/world/israel-n ... ad-3024145

[O1T] Politrique

Posté : jeu. 16 mai 2024 14:05
par sergent pepper
BAC ou NIN a écrit :Source of the post
Nicobungy a écrit :
dodger a écrit :Source of the post
On ne doit pas être nombreux à connaître les travaux de N. Chomsky. :0)

Namtok, Smith et Jack doivent connaître.
Et aussi Raymond, le meilleur économiste de France !


Evoquer Chomsky tu es fou ?
Il est catalogué antisémite !

et catalogué complotiste...