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dodger a écrit :Source of the post

Casim' a écrit :Source of the post La fiche de paie de Manu 1er

https://www.liberation.fr/societe/trans ... JI5KYAKZQ/

Le document a été fourni aux journalistes par l'Élysée dans une volonté de transparence.

Il a oublié les cadeaux et pots-de-vin !

Je me demande vraiment comment se débrouillent les habitants de gaza pour survivre. y'a pas grand chose dans la presse, même indépendante..
Tous ces millions de personnes reculés de force dans la seule ville de Rafah, dernière zone avant l'egypte et la frontière ultra surveillée/bloquée/impénétrable!!
La frontière est comment là bas? Il y en a qui peuvent sortir? ils vont ou? personne ne parle d'un accueil quelque part...? Ils sont acculés dans la dernière petite zone de la bande de Gaza, à attendre patiemment les bombes? sans perspective d'y échapper?

Bordel, il n'y a pas de mot pour décrire ce que ces pauvres gens vivent!

sergent pepper a écrit :Source of the post Je me demande vraiment comment se débrouillent les habitants de gaza pour survivre. y'a pas grand chose dans la presse, même indépendante..
Tous ces millions de personnes reculés de force dans la seule ville de Rafah, dernière zone avant l'egypte et la frontière ultra surveillée/bloquée/impénétrable!!
La frontière est comment là bas? Il y en a qui peuvent sortir? ils vont ou? personne ne parle d'un accueil quelque part...? Ils sont acculés dans la dernière petite zone de la bande de Gaza, à attendre patiemment les bombes? sans perspective d'y échapper?

Bordel, il n'y a pas de mot pour décrire ce que ces pauvres gens vivent!

Si Marioupol. La même horreur. Y a plus guère de différence entre russie et Israël.

D'ailleurs personne n'insiste trop sur le fait que l'Égypte n'ouvre pas sa frontière

Calamar a écrit :Source of the post D'ailleurs personne n'insiste trop sur le fait que l'Égypte n'ouvre pas sa frontière

C'est ce que veut Israël, pour pouvoir y chasser les Palestiniens. Les Égyptiens n'ont pas trop envie d'avoir un petit camp de 2 millions de réfugiés chez eux.

l'Egypte souffre déjà d'une surpopulation, elle estime que c'est l'aide internationale qui devrait s'en charger?

sergent pepper a écrit :Source of the post l'Egypte souffre déjà d'une surpopulation, elle estime que c'est l'aide internationale qui devrait s'en charger?

C'est comme si tu tabassais ton gosse puis reprochais à ton voisin de pas l'adopter

Lucky a écrit :Source of the post Il a oublié les cadeaux et pots-de-vin !

T'as des infos ? Vas-y envoie.

Ça fait belle lurette que l'Egypte, ou les autres pays arabes d'ailleurs, ne veut rien savoir et s'active même pour bloquer la situation, ils sont bien plus complices que n'importe quel pays occidental à l'exception des USA.
Le panarabisme est un mythe.

Alias Fr a écrit :Source of the post Ça fait belle lurette que l'Egypte, ou les autres pays arabes d'ailleurs, ne veut rien savoir et s'active même pour bloquer la situation, ils sont bien plus complices que n'importe quel pays occidental à l'exception des USA.
Le panarabisme est un mythe.

Exactement
On oublie trop souvent de dire qu'aucun pays arabe ne veut des palestiniens

C'est même encore plus fort que cela, leur premier "allié" c'est les Iraniens.

Évidemment c'est indéniable, tout le monde a sa part de responsabilité. Celui qui regarde et qui ne fait rien est au moins tout aussi complice que celui qui commet le crime . Triste de voir que la France est du mauvais côté comme tous les états complices de cette ignominie, arabes ou non .

jake the dog a écrit :Source of the post Celui qui regarde et qui ne fait rien est au moins tout aussi complice que celui qui commet le crime.

Absolument pas... c'est même assez stupide comme idée. Tu mettrais vraiment la non-assistance à personne en danger au même niveau qu'un homicide?

Alias Fr a écrit :Source of the post

jake the dog a écrit :Source of the post Celui qui regarde et qui ne fait rien est au moins tout aussi complice que celui qui commet le crime.

Absolument pas... c'est même assez stupide comme idée. Tu mettrais vraiment la non-assistance à personne en danger au même niveau qu'un homicide?

Non mais quand tu fournis l'arme qui sert à tuer on est déjà au delà de la non assistance. Plus au niveau de la complicité. Il y a différents degrés de responsabilité c'est sûr .
Il y a ceux qui detournent le regard
Ceux qui fournissent les armes
Ceux qui tuent.

C'est une disposition qui permet les plus gros massacres de l'histoire. Il y a une responsabilité générale. La France comme d'autres pays est responsable, si Israël était sanctionné comme la russie peut être que le massacre se serait arrêté il y a quelques semaines déjà et ça c'est des milliers de vies de perdues dans ce laps de temps.

Comparer les 2 (Russie Israël) est un non sens, historique et conjoncturel

Sauf que fournir l'arme ce n'est pas "regarder et ne rien faire", ce n'est pas ce que tu as présenté initialement.

Après la responsabilité de la France, oui peut-être, personnellement je trouve que ce sujet ne nous concerne que de très loin au mieux et qu'il prend bien trop d'importance dans le débat public.

Bon courage aux partis qui le mettent en avant comme stratégie électorale, ils en seront pour leurs frais plutôt que de se préoccuper du quotidien des Français àmha

Calamar a écrit :Source of the post Comparer les 2 (Russie Israël) est un non sens, historique et conjoncturel

Je me base sur le simple fait que les deux états sont reconnus coupables de faits similaires. L'histoire le pays les raisons c'est de la branlette. Va dire ça à un gosse qu'il soit Ukrainien ou Palestinien, une bombe dans la gueule ça a le même goût. Ton raisonnement est dangereux puisqu'il alimente ce discours qu'on entend parfois de hiérarchisation de la souffrance. Rien, pas l'histoire, pas l'historique de relations internationales, pas le climat politique, rien ne justifie des exactions qui sont des crimes contre l'humanité.

Non, je ne hiérarchise rien du tout, j'ai même rappelé le bombardement de Dresde dernièrement
les morts sont les mêmes partout, avec les tragédies que cela engendre, sur toute l'histoire de l'humanité (donc environ 5000 ans), il n'y a pas eu plus de 300 ans de paix dans le monde...
si tu veux aller sur ce sujet, je pense par contre que LFI hiérarchise bien tout cela, en mettant les Ouighours au bas de l'échelle
bref...

Moi, ce qui m'embête quand on dit que l'Égypte, par exemple, devrait accueillir les réfugiés, etc., c'est une façon de donner raison à Israël.
Ce que veut Israël, c'est virer les palestiniens de Palestine. Déplacer les populations.

Je rappelle que lors de la première guerre, en 48, 700000 palestiniens ont dû fuir.
Aujourd'hui, ces 700000 réfugiés représentent une population de 4,5 millions de personnes, réparties dans toute la région.
Auxquels ils faudrait ajouter grosso modo 2 millions de réfugiés de Gaza.

Ces réfugiés sont le fait d'Israël.
Encore plus ceux de Gaza.
Si on oblige Israël à arrêter maintenant ses opérations, pourquoi déplacer les réfugiés ?

Le problème est qu'on part du principe qu'il ne peut y avoir d'autre solution que de déplacer les réfugiés.
Parce qu'Israël a juste l'intention d'annexe à nouveau Gaza.
Mais sans les gazaouis.

Pourquoi laisser faire Israël et faire pression sur les pays alentours sous prétexte que les palestiniens seront mieux là qu'à Gaza, qui est leur foyer ?

Encore une fois la communauté internationale paie son inconséquence d'avoir permis la création d'Israël tel quel, et la spoliation des palestiniens.
Et plutôt que d'imposer la paix, et la coexistence des arabes et des israéliens en Palestine, elle continue à s'écraser.

Fort heureusement, ça bouge un peu.
La reconnaissance éventuelle de l'état palestinien par l'ONU est un vrai désaveu pour Israël, parce que de ce fait, les opérations israéliennes à Gaza seront considérées comme l'agression d'un pays indépendant envers un autre.

Calamar a écrit :Source of the post Non, je ne hiérarchise rien du tout, j'ai même rappelé le bombardement de Dresde dernièrement
les morts sont les mêmes partout, avec les tragédies que cela engendre, sur toute l'histoire de l'humanité (donc environ 5000 ans), il n'y a pas eu plus de 300 ans de paix dans le monde...
si tu veux aller sur ce sujet, je pense par contre que LFI hiérarchise bien tout cela, en mettant les Ouighours au bas de l'échelle
bref...

Non mais LFI en ce moment c'est un peu le point final de toute discussion. En vrai qui est au pouvoir en France ? Point . Que notre pays choisisse d'être du bon côté ce serait le minimum pour respecter notre Histoire et les valeurs qu'on se doit de défendre.