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[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:35
par Galfer
Ursulet a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post
Ursulet a écrit :Source of the post indexation des salaires sur l'inflation


1983... La soumission de Mitterand au libéralisme.
La nupes actuelle s'oppose à cette soumission!


Y a pas de libéralisme en France. Y a du copinage avec les milliardaires et détournement de l'argent public à leur profit. Mais parler de libéralisme dans un pays ou l'état est ultra présent, sa part de prélèvement dans sur le PIB aussi élevée, c'est un non sens.


Tu confonds libéralisme et neo libéralisme. Le neo libéralisme, contrairement à une idée largement admise et jamais vraiment étudiée, à besoin d’un état fort pour agir.

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:42
par milenko
bah oui et pourquoi pas 7 fois par semaine ?
il nous met une grosse fatigue , lui

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[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:43
par Ursulet
Galfer a écrit :Source of the post
Ursulet a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post

1983... La soumission de Mitterand au libéralisme.
La nupes actuelle s'oppose à cette soumission!


Y a pas de libéralisme en France. Y a du copinage avec les milliardaires et détournement de l'argent public à leur profit. Mais parler de libéralisme dans un pays ou l'état est ultra présent, sa part de prélèvement dans sur le PIB aussi élevée, c'est un non sens.


Tu confonds libéralisme et neo libéralisme. Le neo libéralisme, contrairement à une idée largement admise et jamais vraiment étudiée, à besoin d’un état fort pour agir.


Alors je demande qu'à etre corrigé.

Y a donc une doctrine libérale qui pronerait un état fort, interventionniste? C'est qd même paradoxal.

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:44
par Calamar
dissoudre, s'investir autant dans la campagne, ça sent la démission en cas de résultat défavorable

au fait, quelqu'un a des news d'Attal ? Dépression ? Mise au placard ?

enfin je redis que c'est suicidaire juste avant les JO, pour la préparation en tant que telle (sport et intérieur) et pour le bordel et l'insécurité que cela va provoquer

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:49
par zarko
Le 1er poupon est retourné au travail, sa valeur...

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:52
par milenko
Calamar a écrit :Source of the post

au fait, quelqu'un a des news d'Attal ? Dépression ? Mise au placard ?



tiens oui c'est vrai qu'on a un premier ministre

l'ex-futur goldenboy incontournable des 20 prochaines années a cramé comme un vulgaire fusible chinois dans le barbecue electrique

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 11:56
par Calamar
et pendant ce temps-là, le Qatar et l'Algérie vont bâtir une ferme usine de 270.000 vaches (y'a pas d'erreurs sur le nombre de 0) en plein désert...

et on nous demande de covoiturer...
sans parler du bien-être animal...

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:06
par Guilain
zarko a écrit :Source of the post Le 1er poupon est retourné au travail, sa valeur...

Il a déjà travaillé ?

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:08
par Galfer
Ursulet a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post
Ursulet a écrit :Source of the post

Y a pas de libéralisme en France. Y a du copinage avec les milliardaires et détournement de l'argent public à leur profit. Mais parler de libéralisme dans un pays ou l'état est ultra présent, sa part de prélèvement dans sur le PIB aussi élevée, c'est un non sens.


Tu confonds libéralisme et neo libéralisme. Le neo libéralisme, contrairement à une idée largement admise et jamais vraiment étudiée, à besoin d’un état fort pour agir.


Alors je demande qu'à etre corrigé.

Y a donc une doctrine libérale qui pronerait un état fort, interventionniste? C'est qd même paradoxal.


D’un point de vue historique, le libéralisme n’est pas l’ennemi de l’état dns la mesure où ce dernier assure les fonctions régaliennes mais aussi assure la libre circulation des marchandises pour faire vite.

Le neo Libéralisme ne doit pas être confondu avec le libertarisme qui lui permet promeut la destruction qu’ai totale de l’état.

Le neo libéralisme est une forme du libéralisme qui s’appuie sur la mondialisation des échanges, la remise en cause des souverainetés nationales mais qui s’appuie sur la haute fonction publique de l’état convertie à cette idéologie pour se mettre au service des intérêts privés .
De ce point de vue , qui est le mien et est parfaitement contestable, le neo libéralisme peut parfaitement s’accommoder d’un taux de prélèvement élevé à condition que son financement ne soit pas assuré par les entreprises et les plus riches d’où d’ailleurs la sur taxation des classes moyennes sur lesquelles repose ce financement.
Par ailleurs, il défaut noter que dans ce taux de prélèvement on met tout et son contraire. Une grande partie est constituée et d’aides et dégrèvements en tout genre versées aux entreprises ( et donc un fine aux actionnaires) et d’autres sont financées par des cotisations sociales payées par les salariés ( à ce sujet on opposera que les entreprises paient des charges sociales alors que ce n’est que du salaire indirect ).

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:10
par jem59
les démocrates socialistes qui s'allient à l'extreme gauche on tombe sur la tête

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:14
par Galfer
jem59 a écrit :Source of the post les démocrates socialistes qui s'allient à l'extreme gauche on tombe sur la tête


A mon avis c’est toi qui a du tomber sur la tête pour faire produire tant de confusion sur une seule phrase.

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:15
par milenko
+1 Galfer

l'occasion aussi de ressortir ceci

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[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:17
par Typhon
https://www.bfmtv.com/economie/le-progr ... 10405.html

alors oui faut lire et s’intéresser avant de voter
Alors oui c'est écrit BFM alors direct ça va partir "hostile" sauf que c'est la partie "business", ça résonne purement économie comme ils le font avec les autres, ils en ont rien à faire que ce soit RN, LR, LFI etc.
Les coûts des programmes ont tous été critiqués et analysés durant la présidentielle.
Les gouvernements passés et l'actuel ont merdé mais ce n'est pas une raison pour faire dérailler et procéder à la fuite en avant.
Les programmes des extrêmes sont des absurdités économiques qui nous feront payer un jour, comme en Grèce, l'addition et à vitesse grand V.

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:19
par jem59
Galfer a écrit :Source of the post
jem59 a écrit :Source of the post les démocrates socialistes qui s'allient à l'extreme gauche on tombe sur la tête


A mon avis c’est toi qui a du tomber sur la tête pour faire produire tant de confusion sur une seule phrase.

lfi c'est pas l'extreme ? comme le rn

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:19
par Ursulet
Galfer a écrit :Source of the post
Ursulet a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Source of the post

Tu confonds libéralisme et neo libéralisme. Le neo libéralisme, contrairement à une idée largement admise et jamais vraiment étudiée, à besoin d’un état fort pour agir.


Alors je demande qu'à etre corrigé.

Y a donc une doctrine libérale qui pronerait un état fort, interventionniste? C'est qd même paradoxal.


D’un point de vue historique, le libéralisme n’est pas l’ennemi de l’état dns la mesure où ce dernier assure les fonctions régaliennes mais aussi assure la libre circulation des marchandises pour faire vite.

Le neo Libéralisme ne doit pas être confondu avec le libertarisme qui lui permet promeut la destruction qu’ai totale de l’état.

Le neo libéralisme est une forme du libéralisme qui s’appuie sur la mondialisation des échanges, la remise en cause des souverainetés nationales mais qui s’appuie sur la haute fonction publique de l’état convertie à cette idéologie pour se mettre au service des intérêts privés .
De ce point de vue , qui est le mien et est parfaitement contestable, le neo libéralisme peut parfaitement s’accommoder d’un taux de prélèvement élevé à condition que son financement ne soit pas assuré par les entreprises et les plus riches d’où d’ailleurs la sur taxation des classes moyennes sur lesquelles repose ce financement.
Par ailleurs, il défaut noter que dans ce taux de prélèvement on met tout et son contraire. Une grande partie est constituée et d’aides et dégrèvements en tout genre versées aux entreprises ( et donc un fine aux actionnaires) et d’autres sont financées par des cotisations sociales payées par les salariés ( à ce sujet on opposera que les entreprises paient des charges sociales alors que ce n’est que du salaire indirect ).


C'est intéressant. ce néolibéralisme moi je le vois comme cette accointance entre multinationales, milliardaires et le pouvoir, dont je parlais. J'y vois aucune idéologie politique, juste de l'avidité et une protection de caste.

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:20
par Calamar
Typhon a écrit :Source of the post https://www.bfmtv.com/economie/le-progr ... 10405.html

alors oui faut lire et s’intéresser avant de voter
Alors oui c'est écrit BFM alors direct ça va partir "hostile" sauf que c'est la partie "business", ça résonne purement économie comme ils le font avec les autres, ils en ont rien à faire que ce soit RN, LR, LFI etc.
Les coûts des programmes ont tous été critiqués et analysés durant la présidentielle.
Les gouvernements passés et l'actuel ont merdé mais ce n'est pas une raison pour faire dérailler et procéder à la fuite en avant.
Les programmes des extrêmes sont des absurdités économiques qui nous feront payer un jour, comme en Grèce, l'addition et à vitesse grand V.



LFI = RN = faillite économique
Avec en prime des émeutes partout

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:28
par milenko
Calamar a écrit :Source of the post
Typhon a écrit :Source of the post https://www.bfmtv.com/economie/le-progr ... 10405.html

alors oui faut lire et s’intéresser avant de voter
Alors oui c'est écrit BFM alors direct ça va partir "hostile" sauf que c'est la partie "business", ça résonne purement économie comme ils le font avec les autres, ils en ont rien à faire que ce soit RN, LR, LFI etc.
Les coûts des programmes ont tous été critiqués et analysés durant la présidentielle.
Les gouvernements passés et l'actuel ont merdé mais ce n'est pas une raison pour faire dérailler et procéder à la fuite en avant.
Les programmes des extrêmes sont des absurdités économiques qui nous feront payer un jour, comme en Grèce, l'addition et à vitesse grand V.



LFI = RN = faillite économique
Avec en prime des émeutes partout



ça vaut ce que ça vaut mais le programme économique de la Nupes a été validé par plus de 300 économistes , dont certains prix nobel , celui du RN meme un stagiaire du JDD peut le démonter à la calculatrice

pour les "émeutes partout" c'est quoi ta source , le doigt mouillé de Pascal Praud?

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:32
par Calamar
On a vu ce que ça a donné avec Mauroy en 81, on en paie encore les conséquences

Pour les émeutes, je suis peut-être pessimiste, mais il y a déjà bcp d'animosité dans les rues, et ça va s'exacerber encore plus

Y'a plus de manifestations pacifiques de nos jours, à Nantes hier, un appartement caillassé car drapeau français à la fenêtre, un commerce défoncé sous prétexte que le propriétaire est de droite

De l'autre on aura des manifs de crânes rasés prêts à en découdre, le tout devant des milliards de téléspectateurs pour les JO

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:36
par milenko
Calamar a écrit :Source of the post On a vu ce que ça a donné avec Mauroy en 81, on en paie encore les conséquences


déjà si on arretait de raisonner avec des trucs d'y a 43 ans....

[O1T] Politrique

Posté : mar. 11 juin 2024 12:40
par Calamar
Ben faites pareil avec ce qui est encore plus antérieur...

Là je ne parle pas des personnes mais des programmes

Mauroy avait bcp de similitudes dans son programme avec LFI, et d'ailleurs il y avait des communistes au gouvernement
Ouverture des vannes, social à fond... Sur le papier ok, mais quasi faillite au bout de deux ans et austérité ensuite