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Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 16:07
par zarko
PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Je crois me rappeler qu'il est inscrit dans la Constitution que seul le Président a le pouvoir de nommer un Premier Ministre, sans avoir à en rendre compte à quiconque.

A partir de là, constitutionnellement, imaginons qu'aucun groupe de parvienne à la majorité absolue. Que se passe t-il alors si Macron ne désigne pas le Premier Ministre au sein du groupe parlementaire majoritaire (Majorité relative) ?

des alliances peuvent se faire, avec un gouvernement mixé.
Mais, au regard des configurations qui se présentent, de l'explosion qu'engendre une fois de plus la brutalité de la décision de dissolution...je n'arrive pas à imaginer de quelconques accords qui puissent tenir dans la durée. La situation aurait mérité plus de recul, pas un truc comme ça, sauf à vouloir en ressortir gagnant d'un chaos. Possible, mais pari pour l'instant qui semble impossible, et qui dans tous les cas laissera encore plus de fracture dans la société.
Pour moi, le mieux serait sa démission avant 2027 et tourner une page complète

Vu les dynamiques en présence, je n'imagine pas une seule seconde une alliance "Macroniste" se dégager. Loin s'en faut. Je pense même que si Rennaissance et ses alliés de 2022 parviennent à maintenir la moitié de leur 250 députés de 2022 ça se serait déjà pas mal pour eux.

Tout comme je ne vois pas le RN obtenir la majorité absolue à 289 députés. Surtout s'ils se "fâchent" avec LR qui était leur seul vrai renfort de voix. Zemmour, ça ne compte pas, puisque les voix de reconquête étaient de toute façon acquises au RN, avec ou sans l'assentiment de Zemmour.

Il y a un "tout sauf le RN" qui est en train de se mettre en marche depuis dimanche dernier et l'annonce de la dissolution, et si la coalition de gauche qui est en train d'émerger parvient à ne pas se tirer dans les pattes, ni mettre un épouvantail à se tête, elle peut sans doute tutoyer le RN, et donc envisager de gouverner avec une coalition, comme dans d'autres pays.

En fait, comme déjà dit, tout va dépendre du taux de participation. Si on est dans un taux "Présidentielles" proche de 70%, ne pas avoir une majorité RN, ni absolue, ni relative, est envisageable.
Si par contre, ça tourne à < 50% comme aux législatives de 2022, et bien Bardella inaugurera les JO et Ciotti commandera les FDO... (Comme disait Yvain (Simon Astier) dans Kaamelott : "Et c'est en disant cela que je viens de faire une série de petits pets...").

La soudaineté de la dissolution est sans doute critiquable, mais elle a au moins le mérite d'obliger les politiques à aller à l'essentiel, et je suis persuadé qu'il en sera de même pour les électeurs.

oui, le taux de participation sera déterminant. Même si on vient de voir qu'avec un taux légèrement à la hausse, le vote lepéniste ne s'est pas effondré. C'est un enseignement qui pourrait contredire toute ancienne analyse sur le sujet

Pour la dissolution elle était tout autant si ce n'est plus légitime lors du vote sur la réforme des retraites, avec des sondages qui donnaient plus de 75% des français qui était contre.

Il ne faut pas oublier cette réforme. Elle est présente encore dans beaucoup d'esprits et est le germe de la colère vers le vote frontiste. Et Bardella vient de lâcher que...tout compte fait, il ne toucherait pas à ce sujet. Si il est acculé sur le sujet, et est obligé de confirmer cette position, il ne gagnera pas l'élection. A minima, l'annulation de la précédente réforme (et retour à 62 ans, à la situation du statu quo) sera attendue

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 16:25
par Guilain
PO a écrit :
Guilain a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Je crois me rappeler qu'il est inscrit dans la Constitution que seul le Président a le pouvoir de nommer un Premier Ministre, sans avoir à en rendre compte à quiconque.

A partir de là, constitutionnellement, imaginons qu'aucun groupe de parvienne à la majorité absolue. Que se passe t-il alors si Macron ne désigne pas le Premier Ministre au sein du groupe parlementaire majoritaire (Majorité relative) ?

Il peut être destitué s'il ne joue pas le jeu parlementaire. Par contre, rien ne l'empêche de désigner un autre premier ministre que celui convenu au sein de l'alliance électorale qui arrive en tête.

Imaginons que le RN ait la majorité absolue, Macron peut désigner Marine Le Pen, alors que la campagne s'est faite autour de Bardella, ce qui foutrait un peu la merde chez eux. Idem, avec le NFP ; si le candidat premier ministre désigné est Mélenchon, Macron pourrait semer la division au sein du NFP en nommant Olivier Faure. Macron aurait tort de se priver.

A noter qu'en 1986, 1993 et 1997, le président a nommé le chef de l'alliance électorale ayant gagné les élections, mais c'était une autre époque, où il y avait encore un certain respect pour les institutions et entre PS-RPR-UDF.

Certes. Mais ils peuvent refuser.

Dans le cas d'un parti ou alliance bien structuré, bien sûr. Mais ce ne sera pas vraiment le cas.

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 16:28
par dodger
zarko a écrit :Source of the post Bardella vient de lâcher que...tout compte fait, il ne toucherait pas à ce sujet.

Je ne suis même pas étonné.
Balladur avait fait le boulot, il ne fallait toucher à rien. Macron s'est mis tout le monde à dos pour gagner deux ans ! De toute façon même sans la réforme Macron, l'âge de la retraite selon la réforme Balladur aurait atterri à 62 ans au mieux.
Sarkozy et Hollande se sont dépêchés de surtout ne pas y toucher.

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 16:37
par Casim'
PO a écrit :Source of the post Je crois me rappeler qu'il est inscrit dans la Constitution que seul le Président a le pouvoir de nommer un Premier Ministre, sans avoir à en rendre compte à quiconque.

A partir de là, constitutionnellement, imaginons qu'aucun groupe de parvienne à la majorité absolue. Que se passe t-il alors si Macron ne désigne pas le Premier Ministre au sein du groupe parlementaire majoritaire (Majorité relative) ?


#70millionsdeprésidents

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 16:38
par PO
zarko a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
des alliances peuvent se faire, avec un gouvernement mixé.
Mais, au regard des configurations qui se présentent, de l'explosion qu'engendre une fois de plus la brutalité de la décision de dissolution...je n'arrive pas à imaginer de quelconques accords qui puissent tenir dans la durée. La situation aurait mérité plus de recul, pas un truc comme ça, sauf à vouloir en ressortir gagnant d'un chaos. Possible, mais pari pour l'instant qui semble impossible, et qui dans tous les cas laissera encore plus de fracture dans la société.
Pour moi, le mieux serait sa démission avant 2027 et tourner une page complète

Vu les dynamiques en présence, je n'imagine pas une seule seconde une alliance "Macroniste" se dégager. Loin s'en faut. Je pense même que si Rennaissance et ses alliés de 2022 parviennent à maintenir la moitié de leur 250 députés de 2022 ça se serait déjà pas mal pour eux.

Tout comme je ne vois pas le RN obtenir la majorité absolue à 289 députés. Surtout s'ils se "fâchent" avec LR qui était leur seul vrai renfort de voix. Zemmour, ça ne compte pas, puisque les voix de reconquête étaient de toute façon acquises au RN, avec ou sans l'assentiment de Zemmour.

Il y a un "tout sauf le RN" qui est en train de se mettre en marche depuis dimanche dernier et l'annonce de la dissolution, et si la coalition de gauche qui est en train d'émerger parvient à ne pas se tirer dans les pattes, ni mettre un épouvantail à se tête, elle peut sans doute tutoyer le RN, et donc envisager de gouverner avec une coalition, comme dans d'autres pays.

En fait, comme déjà dit, tout va dépendre du taux de participation. Si on est dans un taux "Présidentielles" proche de 70%, ne pas avoir une majorité RN, ni absolue, ni relative, est envisageable.
Si par contre, ça tourne à < 50% comme aux législatives de 2022, et bien Bardella inaugurera les JO et Ciotti commandera les FDO... (Comme disait Yvain (Simon Astier) dans Kaamelott : "Et c'est en disant cela que je viens de faire une série de petits pets...").

La soudaineté de la dissolution est sans doute critiquable, mais elle a au moins le mérite d'obliger les politiques à aller à l'essentiel, et je suis persuadé qu'il en sera de même pour les électeurs.

oui, le taux de participation sera déterminant. Même si on vient de voir qu'avec un taux légèrement à la hausse, le vote lepéniste ne s'est pas effondré. C'est un enseignement qui pourrait contredire toute ancienne analyse sur le sujet

Pour la dissolution elle était tout autant si ce n'est plus légitime lors du vote sur la réforme des retraites, avec des sondages qui donnaient plus de 75% des français qui était contre.

Il ne faut pas oublier cette réforme. Elle est présente encore dans beaucoup d'esprits et est le germe de la colère vers le vote frontiste. Et Bardella vient de lâcher que...tout compte fait, il ne toucherait pas à ce sujet. Si il est acculé sur le sujet, et est obligé de confirmer cette position, il ne gagnera pas l'élection. A minima, l'annulation de la précédente réforme (et retour à 62 ans, à la situation du statu quo) sera attendue

Oui, j'ai entendu ça ce matin.

Ce faisant, (Avec Bardella, c'est à la fois une locution et un portrait...), il vient de se mettre un gros caillou dans la godasse, notamment auprès de son électorat populaire (Ceux qui votent RN en pensant que ça va les sortir de la précarité. Ceux sont centrés sur l'immigration sont indécrottables). A l'union de la gauche de les torpiller sur le sujet.

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 17:08
par Lucky
Et le rassemblement populaire pour éliminer Renaissance personne de PL l’a vu venir ? ^^

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 17:26
par zarko
dodger a écrit :
zarko a écrit :Source of the post Bardella vient de lâcher que...tout compte fait, il ne toucherait pas à ce sujet.

Je ne suis même pas étonné.
Balladur avait fait le boulot, il ne fallait toucher à rien. Macron s'est mis tout le monde à dos pour gagner deux ans ! De toute façon même sans la réforme Macron, l'âge de la retraite selon la réforme Balladur aurait atterri à 62 ans au mieux.
Sarkozy et Hollande se sont dépêchés de surtout ne pas y toucher.

Si, si, les deux autres ont touché et pas qu'un peu
Balladur a passé de 37,5 années de cotisations à 40 annuités. C'est la première grosse réforme
Ensuite Sarko bouge le paramètre de l'âge, le très symbolique 60 ans à 62 ans
Hollande augmente la durée progressivement jusque 43 ans (un long échéancier qui ne devait arriver au bout qu'en 2030)
Et Macron, change tout : 64 ans et 43 ans plus rapidement

Je crois que c'est ce chemin (j'ai oublié d'autres détails comme les modalités de calcul sur les 25 meilleurs années, ou l'indexation des pensions etc..j'ai aussi oublié qui, quand, comment on passe de 40 à 42 puis 43 années de cotisations)

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 17:47
par milenko
Calamar a écrit :Source of the post le score de droite va remonter ce soir, ceux qui bossent ne peuvent pas voter en journée


bah oui c'est bien connu ceux qui bossent votent à droite et les fainéants et les oisifs votent à gauche...

sauf que le parti qui fait le plus de voix chez les chomeurs c'est le RN...

et que les retraités (tout aussi inutiles à la société que les chomeurs) votent plus à droite à gauche

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 18:04
par Jooo
Il y a un penchant gauchiste sur le forum !

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 18:25
par SAV
Les électeurs n’ont pas la main sur la désignation du Premier Ministre.
Sondage un peu tronqué

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 18:27
par Calamar
milenko a écrit :Source of the post
Calamar a écrit :Source of the post le score de droite va remonter ce soir, ceux qui bossent ne peuvent pas voter en journée


bah oui c'est bien connu ceux qui bossent votent à droite et les fainéants et les oisifs votent à gauche...

sauf que le parti qui fait le plus de voix chez les chomeurs c'est le RN...

et que les retraités (tout aussi inutiles à la société que les chomeurs) votent plus à droite à gauche


C'était du seconde degré, ou de force !

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 18:39
par milenko
Calamar a écrit :Source of the post
milenko a écrit :Source of the post
Calamar a écrit :Source of the post le score de droite va remonter ce soir, ceux qui bossent ne peuvent pas voter en journée


bah oui c'est bien connu ceux qui bossent votent à droite et les fainéants et les oisifs votent à gauche...

sauf que le parti qui fait le plus de voix chez les chomeurs c'est le RN...

et que les retraités (tout aussi inutiles à la société que les chomeurs) votent plus à droite à gauche


C'était du seconde degré, ou de force !


alright ! je n'en étais pas sur .... pas pu m'empecher de réagir ;)

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 18:53
par Calamar
La preuve que c'était du second degré, la facho que je suis a voté dans les premiers !

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 19:06
par americain-merguez
LFI ou RN, c'est comme choisir entre Lens ou Marseille

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 19:10
par Smith
Meluch' lit PL !


https://twitter.com/JLMelenchon/status/1801266277932998912

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 20:29
par dodger
zarko a écrit :Source of the post Je crois que c'est ce chemin

Merci pour cette rectification. J'avais surtout en mémoire la réforme Balladur qui était passée dans le beurre. Je ne me souvenais plus des apports de Sarkozy et Hollande qui eux également étaient passés dans l'indifférence générale. Je pense que cette absence de réaction a dû laisser croire à m'sieur Macron qu'une ultime réforme serait invisible.
Perdu !

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 20:40
par Fouilloux
Je ne peux pas répondre : il n'y a pas vote blanc.

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 21:08
par Smith
Ben abstiens toi alors

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 21:23
par Fouilloux
Smith a écrit :Source of the post Ben abstiens toi alors


Ça n'est pas la même chose.
Dans ma vie d'électeur, je me suis très rarement abstenu. Je tiens à voter, quite a voter blanc, comme dans les scénarios qui sont proposés.

Rassemblement National face à Nouveau Front Populaire au 2e tour, lequel choisissez vous ?

Posté : jeu. 13 juin 2024 21:36
par Smith
Fouilloux a écrit :Source of the post
Smith a écrit :Source of the post Ben abstiens toi alors


Ça n'est pas la même chose.
Dans ma vie d'électeur, je me suis très rarement abstenu. Je tiens à voter, quite a voter blanc, comme dans les scénarios qui sont proposés.


Je ne parlais pas du vote^^

Plus sérieusement, sur les feuilles de dépouillement que j'ai remplies dimanche dernier ('tain ça paraît être le siècle dernier...), les votes blanc sont bien comptabilisés et différenciés des votes nuls (je parle là de ceux "techniquement nuls", pas ceux pour LREM^^).

Resterait à franchir le pas de les faire apparaître dans les suffrages exprimés.