[01T] Amiens SC - LOSC, 2ème Journée de L1, saison 2019/2020
Posté : mar. 20 août 2019 23:09
Ou supprimer le hors jeu... ou faire une ligne de HJ à 30m du but
LE site des supporters du Losc
https://passionlosc.org/
Jeanne Massa a écrit :Ca fonctionnait globalement très bien avant. Il y avait des erreurs, parfois, mais globalement c'était très bien.
Aujourd'hui, la VAR amène les arbitres à etre médiocres et à assumer leur médiocrité.
Un exemple les HJ et les arbitres de touches : les assistants ne sont quasiment plus jamais alignés avec le dernier défenseur, et de très loin. (notamment sur les HJ d'Osimhen).
PO a écrit :Source of the postemille a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post Diminué, j'en doute vivement connaissant le corporatisme de cette profession, mais limité ça ne serait que logique quand on revoit les ralentis sous tous les sens.
https://twitter.com/DidierRoustan/status/1162815773485785090?s=19
Soumaré se lance pour tacler, voit qu'il est en retard, et se met sur les genoux pour être sûr de ne pas faire mal à l'amiénois. C'est juste avec son pied arrière replié sous lui qu'il le touche légèrement. Je trouve au contraire qu'il y a une forme de maîtrise et de lucidité dans son geste. Un bourrin serait resté les 2 beuj' en avant en priant pour ne rien toucher.
J'espère qu'il ne prendra qu'1 match.
T'as vision est très optimiste !
Je ne vois pas la même chose et ne suis pas particulièrement choqué du rouge. Il est certes très sévère. Même si le contact est inexistant ou presque, l’amiénois joue "bien" le jeu avec une simulation qui a fait peur à tout le stade. (je pensais qu'il avait la cheville pétée)
L'action de jeu de Soumaré est clairement interdite ds les règlements et il n'y a pas besoin de faire mal pour être sanctionné.
Non, le tacle est autorisé dans les réglements.
Et c'est bien tout le problème. Le réglement autorise un geste qui dès qu'il est juste un peu raté, peut conduire au carton rouge. Il y a une énorme ambiguïté autour de ce geste. On accepte qu'un joueur se jette le pied en avant dans les jambes de son adversaire, sachant qu'au moindre contact, y compris inoffensif comme celui de Soumaré, le tacleur peut être expulsé.
Aujourd'hui, ce qu'on lit sur les forums ou qu'on entend sur les plateaux télé sur ce genre d'action (Je ne vise pas celle de Soumaré en particulier. C'est un tacle parmi des dizaines d'autres chaque WE), ce sont des phrases genre : "Rendez-vous compte, son geste est dangereux" ; "S'il arrive une fraction de seconde plus tard il le découpe" ; "A 5cm près il lui casse le tibia".
Le truc avec le tacle, c'est que quand il est réussi les gens sont admiratifs (Remember le tacle de Keita en mode missile balistique sur un marseillais qui embue encore les yeux sur PL) et que la moindre erreur sur un tacle transforme immédiatement le héros d'hier en boucher d'aujourd'hui.
Pour moi, la règle devrait être bien plus claire. Soit on interdit le tacle (Qui quoi qu'on en dise est "naturellement" dangereux"). Soit on l'autorise. Et si on autorise le tacle, le tacle raté vaut rouge si il entraîne la sortie du joueur blessé. Là, Soumaré est expulsé, et son adversaire gambade avant que Soumaré ne soit rentré aux vestiaires.
Ursulet a écrit :Source of the post Ou supprimer le hors jeu... ou faire une ligne de HJ à 30m du but
Bab a écrit :Source of the post Ou alors on ne prends en compte que les HJ flagrants où le mec a 1-2 mètres d’avance
Quand ça se joue à un pied franchement...
Casim' a écrit :La finale de la CDL contre le PSG?
zarko a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postemille a écrit :Source of the post
T'as vision est très optimiste !
Je ne vois pas la même chose et ne suis pas particulièrement choqué du rouge. Il est certes très sévère. Même si le contact est inexistant ou presque, l’amiénois joue "bien" le jeu avec une simulation qui a fait peur à tout le stade. (je pensais qu'il avait la cheville pétée)
L'action de jeu de Soumaré est clairement interdite ds les règlements et il n'y a pas besoin de faire mal pour être sanctionné.
Non, le tacle est autorisé dans les réglements.
Et c'est bien tout le problème. Le réglement autorise un geste qui dès qu'il est juste un peu raté, peut conduire au carton rouge. Il y a une énorme ambiguïté autour de ce geste. On accepte qu'un joueur se jette le pied en avant dans les jambes de son adversaire, sachant qu'au moindre contact, y compris inoffensif comme celui de Soumaré, le tacleur peut être expulsé.
Aujourd'hui, ce qu'on lit sur les forums ou qu'on entend sur les plateaux télé sur ce genre d'action (Je ne vise pas celle de Soumaré en particulier. C'est un tacle parmi des dizaines d'autres chaque WE), ce sont des phrases genre : "Rendez-vous compte, son geste est dangereux" ; "S'il arrive une fraction de seconde plus tard il le découpe" ; "A 5cm près il lui casse le tibia".
Le truc avec le tacle, c'est que quand il est réussi les gens sont admiratifs (Remember le tacle de Keita en mode missile balistique sur un marseillais qui embue encore les yeux sur PL) et que la moindre erreur sur un tacle transforme immédiatement le héros d'hier en boucher d'aujourd'hui.
Pour moi, la règle devrait être bien plus claire. Soit on interdit le tacle (Qui quoi qu'on en dise est "naturellement" dangereux"). Soit on l'autorise. Et si on autorise le tacle, le tacle raté vaut rouge si il entraîne la sortie du joueur blessé. Là, Soumaré est expulsé, et son adversaire gambade avant que Soumaré ne soit rentré aux vestiaires.
là aussi, on a des évolutions : on veut limiter tous les risques. On n'accepte plus le risque. Surtout à cause du pognon...les jambes valent beaucoup
Or ce n'est pas possible.
Le tacle est une action dangereuse. C'est un paramètre qu'un joueur de foot doit intégrer, on joue au foot, on risque une fracture.
Sur ces gestes, le rouge est, à mon avis, sorti trop facilement. Il faudrait revenir à des critères plus simples : le joueur qui tacle avait il moyen d'avoir le ballon ? afin de punir d'un rouge le défenseur qui a taclé pour blesser, méchamment, ou pour impressionner son adversaire. Et non pas le gus qui arrive le poil trop tard parce que l'attaquant à volontairement pousser le ballon (sans aucune chance de poursuivre son action) pour provoquer et bien souvent simuler la grosse faute.
On retrouve le même truc avec les sorties du gardien, un attaquant qui pousse son ballon et vient s'empaler sur un gardien qui était engagé depuis bien longtemps.
PO a écrit :OK. Je comprends ton point de vue. Au final, tu reviens à la fameuse "libre appréciation de l'arbitre". Je ne suis pas contre sur le principe. Mais comme tu le dis en introduction de ton post, les joueurs ne sont plus seulement des sportifs, avec les risques du métier qui en découlent. Ce sont aussi, voire avant tout, un "actif" du bilan. C'est même devenu pour certains clubs, dont le notre, un élément central du business model.
Qui n'a jamais entendu de la part d'un coach, d'un Président, des médias sportifs, de nous autres supporters la fameuse phrase : "S'il se rate, il lui casse la jambe !" ? Quand on a dit ça, on n'a rien dit, mais il n'en demeure pas moins que ça marque les esprits.
Les arbitres subissent une énorme pression sur ce type d'action dont ils savent qu'elles seront décortiquées à longueur de soirée par une bande d'experts de bistro à la télé ou la radio. Si on laisse le tacle à la "libre appréciation de l'arbitre", on le laisse également à la libre appréciation de l'opinion publique. Et cette opinion publique est d'une force qu'on ne peut nier et que certains Présidents influents savent utiliser à merveille.
C'est pour ça que je pense qu'il faut un "cadre" plus précis sur ce qui peut provoquer un carton rouge sur tacle. Sinon tous les tacles, même "réussis" (i.e. Tacle latéral, un appui au sol, le pied sur le ballon) sont susceptibles de faire tomber l'adversaire. Le mec tombe et se fait mal en tombant. On dit quoi ? Excès d'engagement ? Perso, si le mec est blessé et doit sortir définitivement, c'est rouge. Sinon, c'est au max jaune.
Sinon si on met rouge pour l'hypothèse que "ça aurait plus plus mal se passer", alors c'est rouge 1 fois sur 2.
Casim' a écrit :Source of the post La finale de la CDL contre le PSG?
Fouilloux a écrit :Source of the postCasim' a écrit :La finale de la CDL contre le PSG?
Bien vu, Casimir
Bab a écrit :Source of the post Ce qui me dérange c’est le malaise qui règne autour des arbitres de touche. Desormais certains sont totalement inhibés au moment de signaler un HJ, de peur de se tromper.
Pourquoi deja ne pas faire en sorte que la VAR ne juge pas de la presence ou non d’un HJ lors d’une action de but. On l’utilise seulement pour les rouges et les penaltys.
Puis c’pareil qu’on simplifie la regle des mains sans deconner. Main clairement volontaire = sifflée, tout le reste osef.
Franchement on a rendu les règles trop compliquées sous couvert d’essayer de rendre le football de moins en moins injuste. J’ai pas l’impression que depuis que la Varela le football est plus juste, au contraire.
Bab a écrit :Source of the post Ce qui me dérange c’est le malaise qui règne autour des arbitres de touche. Desormais certains sont totalement inhibés au moment de signaler un HJ, de peur de se tromper.
Pourquoi deja ne pas faire en sorte que la VAR ne juge pas de la presence ou non d’un HJ lors d’une action de but. On l’utilise seulement pour les rouges et les penaltys.
Puis c’pareil qu’on simplifie la regle des mains sans deconner. Main clairement volontaire = sifflée, tout le reste osef.
Franchement on a rendu les règles trop compliquées sous couvert d’essayer de rendre le football de moins en moins injuste. J’ai pas l’impression que depuis que la Varela le football est plus juste, au contraire.
zarko a écrit :Source of the postJeanne Massa a écrit :Ca fonctionnait globalement très bien avant. Il y avait des erreurs, parfois, mais globalement c'était très bien.
Aujourd'hui, la VAR amène les arbitres à etre médiocres et à assumer leur médiocrité.
Un exemple les HJ et les arbitres de touches : les assistants ne sont quasiment plus jamais alignés avec le dernier défenseur, et de très loin. (notamment sur les HJ d'Osimhen).
je te rejoins
j'étais souvent sidéré de la qualité des décisions prises sur les HJ (avant VAR). A la télé, on fait souvent des erreurs d'appréciation, et le ralenti apporté était souvent juste avec la décision même dans des situations difficiles (joueurs rapides notamment). Et quand ça ne l'était pas, c'est que c'était juste pas possible à voir...et c'était pas grave. Les joueurs composaient avec cette contrainte dans leur jeu.