PassionLosc

C'est juste une honte cette aggression Russe.

Et l'Europe qui laisse faire et s'abrite derriere des sanctions 'économiques'.......

Rodolfo a écrit :Et l'Europe qui laisse faire et s'abrite derriere des sanctions 'économiques'.......

Pas sûr que l'on s'en tienne là. On peut aussi fournir du matériel et un appui logistique aux Ukrainiens (avec des "consultants"). Mais si on le fait pas, on va s'en mordre les doigts dans les années qui viennent, car Poutine ne comprend que le rapport de force militaire.

D'ores et déjà, il faut masser des toupes aux portes de l'Ukraine, pour bien faire comprendre qu'il ne faudrait pas qu'une bombe tombe en Pologne, Roumanie ou les Pays Baltes, et que là, la guerre contre la Russie deviendrait inévitable.

Ne pas oublier que la Russie possède des équipements de pointe, mais nous aussi (cf la crise sur les Mistral, la Russie n'ayant pas la techologie pour construire l'équivalent). Et qu'une bonne partie de l'armée russe est composée d'appelés (que Poutine évitera d'envoyer au front au risque de devoir envoyer leurs cadavres dans les chaumières russes, ce qui risque d'être très impopulaire).

Tu pense vraiment que l Europe a les capacités militaires Professionnels ( ne parlont pas d appelés , aucun moins de 30 ans n a fait son service militaire) pour contrer Poutine ? L aide logistique ou autres des EU serait une escalade désastreuse . L Ukraine est perdue , malheureusement et je pense aux civils qui sont sur place . L Europe a fait l erreur de penser comme des...européens et de croire que la guerre sur le sol européen a disparu ... ou de croire a une défense de papiers ( pourparlers , decisions et entrées dans l OTAN) . Sauf que la réalité c est le terrain , et que la guerre existe ! et qu effectivement va falloir montrer les gros bras , et non les gros yeux .

PLE a écrit :Source of the post Tu pense vraiment que l Europe a les capacités militaires Professionnels ( ne parlont pas d appelés , aucun moins de 30 ans n a fait son service militaire) pour contrer Poutine ? L aide logistique ou autres des EU serait une escalade désastreuse . L Ukraine est perdue , malheureusement et je pense aux civils qui sont sur place . L Europe a fait l erreur de penser comme des...européens et de croire que la guerre sur le sol européen a disparu ... ou de croire a une défense de papiers ( pourparlers , decisions et entrées dans l OTAN) . Sauf que la réalité c est le terrain , et que la guerre existe ! et qu effectivement va falloir montrer les gros bras , et non les gros yeux .

Poutine fait d'ailleurs un peu d'Hitler dans l'invasion en passant par la Bielorussie. et nous faisons comme en 40 en nous disant qu'il va s'arrêter là......

L'attitude de l'UE rappelle un peu celle de l'Alliance lors de l'invasion de la Pologne.. On veut à tout prix éviter un conflit, en discutant avec un adversaire totalement résolu à l'affrontement militaire, qui gagne du temps, et qui est parfaitement conscient de notre frilosité. C'est un énorme échec pour l'Europe et l'OTAN, et ça va créer un précédent, notamment pour les Chinois, qui n'auront même pas eu besoin de payer pour observer tout le process américain.

Petite video venant du site le monde :

https://www.lemonde.fr/international/video/2019/12/08/que-veut-la-russie-de-poutine_6022104_3210.html

PLE a écrit :Source of the post Tu pense vraiment que l Europe a les capacités militaires Professionnels ( ne parlont pas d appelés , aucun moins de 30 ans n a fait son service militaire) pour contrer Poutine ? L aide logistique ou autres des EU serait une escalade désastreuse . L Ukraine est perdue , malheureusement et je pense aux civils qui sont sur place . L Europe a fait l erreur de penser comme des...européens et de croire que la guerre sur le sol européen a disparu ... ou de croire a une défense de papiers ( pourparlers , decisions et entrées dans l OTAN) . Sauf que la réalité c est le terrain , et que la guerre existe ! et qu effectivement va falloir montrer les gros bras , et non les gros yeux .

UE+USA, oui. Et ta conclusion dit tout: on n'a pas vraiment le choix. Faut-il rappeler les liens particuliers de la France avec la Pologne et la Roumanie? On ne peut pas les laisser tomber, et c'est les prochains sur la liste.

Rodolfo a écrit :Poutine fait d'ailleurs un peu d'Hitler dans l'invasion en passant par la Bielorussie. et nous faisons comme en 40 en nous disant qu'il va s'arrêter là......

La comparaison n'est pas raison, mais effectivement, quelque part il nous refait le coup du couloir de Dantzig, des Sudettes, de l'Anschluss... Et de notre côté, on fait du Chamberlain et Daladier jusqu'à présent. On sait comment ça c'est terminé.

Si l'Histoire était un peu mieux enseignée, et que nos dirigeants croyaient un peu moins dans "ça n'arrivera plus", ce serait bien. Pas gagné.

Namtok a écrit :Source of the post L'attitude de l'UE rappelle un peu celle de l'Alliance lors de l'invasion de la Pologne.. On veut à tout prix éviter un conflit, en discutant avec un adversaire totalement résolu à l'affrontement militaire, qui gagne du temps, et qui est parfaitement conscient de notre frilosité. C'est un énorme échec pour l'Europe et l'OTAN, et ça va créer un précédent, notamment pour les Chinois, qui n'auront même pas eu besoin de payer pour observer tout le process américain.

Taiwan, c'est 60% des semis conducteurs fabriqués dans le monde. Jamais les US laisseront faire.

je conseille vivement la vidéo que j ai mise un peu plus haut . Elle a été faite en 2019 , donc loin de l agitation de ces derniers mois . Elle reste donc très objective , A regarder attentivement .

Depuis que j'ai connu leelhosc je suis devenu pro russe

Ursulet a écrit :Source of the post

Namtok a écrit :Source of the post L'attitude de l'UE rappelle un peu celle de l'Alliance lors de l'invasion de la Pologne.. On veut à tout prix éviter un conflit, en discutant avec un adversaire totalement résolu à l'affrontement militaire, qui gagne du temps, et qui est parfaitement conscient de notre frilosité. C'est un énorme échec pour l'Europe et l'OTAN, et ça va créer un précédent, notamment pour les Chinois, qui n'auront même pas eu besoin de payer pour observer tout le process américain.

Taiwan, c'est 60% des semis conducteurs fabriqués dans le monde. Jamais les US laisseront faire.

Peut être pas dans l'immédiat. Et peut être pas directement pour Taïwan.
Mais les Chinois vont soigneusement étudier la réaction de toute la chaîne de commandement américaine, la gradation des sanctions imposées, la réception (des options retenues in fine) par la société civile US, l'attitude de chacun des autres membres de l'OTAN. Tout ça est très précieux pour eux.
Honnêtement, je ne serais même pas surpris qu'ils se décident à bouger dans les prochaines semaines, c'est une fenêtre formidable pour eux, qui ne se représentera peut être plus sous cette administration.

Le Belge a écrit :Source of the post Depuis que j'ai connu leelhosc je suis devenu pro russe

haha, que devient-il d'ailleurs depuis son exclusion hors de l'UE Plienne justement ? Revenu sous un autre pseudo ?

J'ai entendu à la radio que la plupart des russes sont surpris et ne cautionnent pas cela.
Il serait peut être temps que les Russes se réveillent en interne pour virer ce dictateur dingue (pléonasme) ou commencer à réellement soutenir les anti poutines incarcérés.
C'est quand même troublant ce contraste, on voit les russes "forts" mais au final ils n'ont aucune révolte et ne font que suivre les ordres.
Quand on parle de mouton en France ca me fait doucement sourire, que doit on dire pour eux alors.

Namtok a écrit :Source of the post Peut être pas dans l'immédiat. Et peut être pas directement pour Taïwan.
Mais les Chinois vont soigneusement étudier la réaction de toute la chaîne de commandement américaine, la gradation des sanctions imposées, la réception (des options retenues in fine) par la société civile US, l'attitude de chacun des autres membres de l'OTAN. Tout ça est très précieux pour eux.
Honnêtement, je ne serais même pas surpris qu'ils se décident à bouger dans les prochaines semaines, c'est une fenêtre formidable pour eux, qui ne se représentera peut être plus sous cette administration.

+1.

Bcp d'experts ce matin expliquent que ce conflit pourrait soulever et ouvrir la porte aux autres conflits, indépendance > Bosnie/Serbie, Taiwan, d'autres iles japonaises, mais aussy Chypre (vs les Turcs) etc...

Bref, ça pue.

Typhon a écrit :Source of the post J'ai entendu à la radio que la plupart des russes sont surpris et ne cautionnent pas cela.
Il serait peut être temps que les Russes se réveillent en interne pour virer ce dictateur dingue (pléonasme) ou commencer à réellement soutenir les anti poutines incarcérés.
C'est quand même troublant ce contraste, on voit les russes "forts" mais au final ils n'ont aucune révolte et ne font que suivre les ordres.
Quand on parle de mouton en France ca me fait doucement sourire, que doit on dire pour eux alors.

On dit que si tu ne soutiens pas le gouvernment, tu creves dans des conditions étranges, empoisonné, ou dans une voiture qui prends feu...

Soutenir Poutine ou fermer sa gueule.
Pas de "révolution" possible.

Peut-etre que Poutine s'occupe globalement mieux des Russes que Macron ne s'occupe des Français ?
Non ? C'est pas possible d'envisager ça ?

Connais tu un peu le niveau et les conditions de vie des russes ?

Faut demander aux russes.
Mais tu le ne sauras jamais car tout est controlé par le gouverment.

Par ex, sondage de 2015, aprés crise en Crimée :

La cote de popularité du président russe Vladimir Poutine culmine à plus de 80% depuis le rattachement de la Crimée à la Russie en mars.
Elle n'est pratiquement jamais descendue en dessous de 60% depuis son arrivée au pouvoir en 2000. Perso > çe me choque un peu, c'est impossible. lol.

"L'indicateur du bien-être social affiche depuis trois mois une hausse sans précédent et une stabilisation à un niveau exceptionnellement élevé", indique l'institut de sondage VtsIOM dans une étude.
"L'indice de satisfaction en juillet a atteint un niveau historique (79 points). L'indice de bien-être matériel (76 points) et l'indice d'optimisme (77 points) ont également augmenté et se sont stabilisés en juin", ajoute-t-il.

M'étonnerait pas que dans qq mois un sondage similaire ressorte.

Jeanne Massa a écrit :Source of the post Peut-etre que Poutine s'occupe globalement mieux des Russes que Macron ne s'occupe des Français ?
Non ? C'est pas possible d'envisager ça ?

à encadrer...