PassionLosc

PauloFonseca a écrit :
Bab a écrit :Source of the post Vous parlez de Santos mais le principe d’une équipe c’est qu’un coéquipier vienne compenser quand il monte. Je trouve qu’on lui tombe un peu facilement dessus.

Après je ne pense pas que le problème vienne de ce coéquipier (Ounas), c’est vraiment dans l’axe et de l’autre côté que ça merde.

Ça a été une connerie de sortir yoro. Fonseca aurait dû sortir gomes plutôt.

La sortie de Yoro est pour moi la preuve que PF essaie de gérer au mieux l’effectif en répartissant les temps de jeu et les risques de blessure. Ça ne marche pas à tous les coups. Même si rien ne dit qu’avec Yoro, Umtiti aurait suivi son attaquant.
On me dira « mais Umtiti serait sorti pour Alexsandro » et je répondrai « ça n’aurait pas eu d’intérêt si l’objectif est de préserver les titulaires ».

MrK a écrit :Source of the post En +
* toujours premier et destin entre les mains
* Yoro, Bentaleb, Chevalier, rares satisfactions individuelles

En +/-
* Yazici, seul offensif à avoir un peu surnagé par ses éclairs. Son but refusé reste une énigme, sauf erreur de ma part, on n'a toujours pas vu un seul ralenti. Et il a joué trop bas pour avoir de l'influence en 9.
* André, de l'abattage, mais énormément de ballons perdus, tellement inhabituel pour lui

En -
* le reste du quatuor "offensif". C'était le mauvais Zhegrova, Cabella en perdition totale, jamais trouvé, lent, à contresens à peu près tout le match, Gomes beaucoup trop haut pour avoir de l'influence
* les entrants "offensif" : Ounas léger sur le marquage de l'égalisation, David... on a joué à 10 à partir de son entrée, Cavaleiro même si lui a l'excuse de pas avoir eu beaucoup de temps pour se montrer
* Umtiti : un péno grotesque concédé miraculeusement annulé par la VAR, air défense sur l'égalisation... Alexsandro est largement devant lui désormais
* Gud, plein de bonne volonté, mais je cherche dans mes souvenirs une action qui part de lui et qui débouche sur quelque chose...
* Santos, encore jeune dans sa tête, il part à l'abordage alors qu'on souffrait en laissant Ounas se démerder. Pas grand chose de productif offensivement non plus

De façon générale, ce sentiment qu'on peut être en danger n'importe quand face à n'importe qui. Hier, Bratislava n'avait aucune volonté de jouer, ils voulaient le nul pour jouer la 2e place. Pourtant, à la mi-temps, c'est nous qui avons concédé la plus grosse occas avec la barre et on a 2-3 avertissements sans frais avant l'égalisation sans jamais les mettre en danger (même vaguement). Le sentiment qu'on joue en gestion à 0-0 en se disant que ça finira bien par passer à un moment. Pourtant cette équipe a de la qualité, dès qu'elle accélère un tout petit peu, c'était en difficulté derrière. Mais dès qu'on arrivait à faire un décalage, c'était immédiatement annihilé par la lenteur de l'exécution suivante. On va donc devoir sortir l'équipe type lors des 2 prochains matches si on veut assurer la 1ère place. Sinon Cabella à gauche, pitié, stop. Limite Cabella tout court. Gomes en 10, pitié, stop. Yazici apporte de la technique... mais pas en 9, il n'y a jamais personne dans la surface. Et c'est quoi le problème avec David ? AU début on pouvait penser qu'il était cramé par son début de saison, mais là, il est complètement absent, il ne garde pas un ballon, se replie très mal. S'il était dans les plans de le vendre cet hiver, il va falloir revoir la copie car en l'état, avec ce qu'il montre et 1 an et demi de contrat, pas un club ne mettra plus de 10-15M€...

Il manque la fameuse pièce au puzzle... Sans réel 9 de métier et pour qui c'est le poste préférentiel, c'est quand même prodigieux ce qu'arrive à faire l'équipe. Le secteur offensif à l'exception de Yazici et Zhegrova est vraiment à la ramasse. Cabella et David sont complètement à côté de leurs pompes. Ounas même s'il n'est plus à l'infirmerie ne fait aucune différence et semble en avoir rien à battre. Cavaleiro ça fait le taff mais il ne plantera pas 15 pions dans la saison... S'il en plante 3 ou 4 on pourra être content. Quant à Haraldsson, j'en attends absolument rien cette saison.
Au poste de 9, Fonseca pourrait tenter Cavaleiro qui physiquement semble costaud mais c'est pas non plus son poste naturel et préférentiel. Donc ça revient encore à du bricolage.
Il faut vraiment un 9 au mercato de janvier. Il reste 7-8 matchs d'ici Noël, va falloir serrer les dents.

Limite en plus d'un 9, c'est à se demander s'il ne manque pas non plus un vrai ailier gauche, même si Cavaleiro semble s'y installer. Haraldsson est un vrai 10 comme Cabella et Yazici.

après, tous les buts sont liés à un manquement défensif : pris de vitesse, pris dans le dribble, on laisse tirer, on laisse centrer...

le but qu'on prend n'est pas dans le paquet des "grosses erreurs défensives", Bratislava joue bien le coup et nous moins bien, point

Calamar a écrit :Source of the post - Umtiti, même sans ballon, je le regardais à la fin, il est en mode zombie, hyper lent

Même son retour aux vestiaires était d'une lenteur ...

En voyant l'égalisation dans le résumé vidéo, j'ai tout de suite pesté contre le mec complètement aux fraises dans la zone du latéral droit.
Sur tout petit écran et une résolution pourrie, je pensais que c'était Santos (avec les cheveux décolorés, pourquoi pas hein) car c'est sa zone et qu'on ne voit pas le début de l'action, puis j'ai vu que c'était ce brave Ounas.

Donc oui, si Gudmundsson joue mieux son duel avant, si Cabella fait l'effort supplémentaire pour mettre la pression quand il est proche du ballon, puis si les centraux gèrent mieux le duel avec l'avant-centre...
Tous les buts viennent de duels perdus et de petites ou grosses erreurs de défense, c'est le foot.
Ounas peut perdre des duels défensifs, mais des erreurs de marquage et de repli aussi flagrantes et aussi répétées, ça fait trop, trop souvent, et qui se payent cher à ce niveau.
Heureusement il compense par son rendement offensif. Ah ben non. Son activité? Non plus.

Gazza8 a écrit :Source of the post Limite en plus d'un 9, c'est à se demander s'il ne manque pas non plus un vrai ailier gauche, même si Cavaleiro semble s'y installer. Haraldsson est un vrai 10 comme Cabella et Yazici.

Entièrement d'accord avec ça.
On a remplacé Bamba, besogneux volontaire mais limité offensivement par Cavaleiro, besogneux volontaire mais limité offensivement.
Dans cet effectif, on a rien que 3 n°10 (Yazici, Cabella et Haraldsson) + Gomes que Fonseca refuse de sortir du 11 quitte à le mettre n'importe où.
Mais à gauche, il n'y a que le pauvre Cavaleiro qui fait ce qu'il peut avec ses moyens. Haraldsson, Cabella, ne sont pas des ailiers et repiquent invariablement vers le centre. Y parait que c'est volontaire. Mais ça laisse toute la bande de couloir au seul latéral, c'est tendu et hyper stéréotypé.

Je trouve Cavaleiro plus intéressant que Bamba offensivement sur la précision du dernier geste.
Par contre Bamba était au-dessus de lui concernant l'impact physique sur 90 minutes et le travail défensif

Gud a toujours du mal tactiquement. Il a progressé dans le duel mais il a toujours du mal à se situer.

Sinon, sur le manque de poids en attaque: le retour de Yazici dans les titulaires et le faible rendement de David quand il rentre sont liés à un ajustement de l'animation par Fonseca.

L'idée dès l'avant-saison était de jouer avec 2 meneurs: le 10 + un des deux ailiers qui rentre intérieur.
A priori à gauche Haraldsson ou Cabella, mais leur rendement depuis le début de saison n'est pas bon.
Sinon à droite Ounas, blessé puis avec un rendement là aussi faible.
Donc sur les deux ailes, les joueurs les plus réguliers sont Cavaleiro à gauche qui est un 2e attaquant et Zhegrova à droite qui est un vrai ailier de percussion (dribble avec tir ou centre en sortie de dribble).
Sans 2e meneur qui vient combiner et diversifier les circuits, le 10 est isolé et facilement éteint par le double pivot adverse, et le 9 est sevré de ballons, sauf à décrocher souvent.
C'est ce qu'on a vu en début de saison avec David qui s'épuise.

Depuis que Yazici en 9, il joue en fait 2e meneur, très proche du 10 (Angel) et capable de jouer dos au but, en remise et sur les ailiers grâce à son jeu long.
La sortie de balle est beaucoup plus facile, mais quand le ballon arrive dans la surface, il manque quelqu'un.
Contre les équipes qui jouent haut, ça fonctionne bien quand même puisque Cavaleiro et Zhegrova peuvent attaquer la profondeur, lancés par Yazici et Angel.
Contre les équipes qui jouent plutôt bas, comme Marseille l'a fait par exemple, c'est très compliqué.
Et ce registre est moins adapté aux qualités de David, d'où ses entrées en jeu décevantes.

Ca irait forcément mieux avec un David à son niveau de forme nominal.

Maintenant, n'oublions pas qu'on a toujours eu du mal avec les défenses basses, notamment depuis le départ du Kraal, qui lui était capable de jouer en vrai AC, tout du moins sa première saison, avant de dépasser la DLU...

Que ce soit sous Gourvennec, ou ensuite sous Fonseca 1, on a toujours eu beaucoup de difficultés avec les défenses basses, ce qui faisait de nous une équipe plutôt forte contre les forts, et plutôt faible contre les faibles.

On s'en est souvent sorti avec des pénos (Qui certes résultent d'actions offensives menaçantes), mais nous ne sommes ni équipés de véritables dribbleurs, Ce qu'auraient dus être Ounas et Zheg, et ne le sont que par intermittence. Et quand bien même nous parviendrions à mieux utiliser nos latéraux pour centrer, comme ça doit être le cas quand on joue avec des ailiers en faux pied, nous n'avons pas de joueurs bons de la tête dans la surface, puisque dans ce registre David est capable de rater une vache dans un couloir, et que YY est aujourd'hui un AC remiseur, ou un N°10+, au choix.

Par ailleurs, même si on dit que le ballon ira toujours plus vite que le plus rapide des joueurs, c'est quand même vachement utile d'avoir 1 ou 2 attaquants capables de fumer un défenseur uniquement sur sa vélocité, comme Pépé ou Osimhen (Ou Peter Odemwingie pour faire référence à un passé récent).

Bref, on a récupéré un socle défensif assez étanche quand on peut aligner Chevalier/Diak/Yoro/Alex/Ismaily, un bon milieu de terrain déf avec André et Bentaleb, mais l'attaque manque de talent et de puissance.

Oui et non, PO.

Contre une défense basse ou juste en attaque placée, ce qu'on a vu la saison dernière (Fonseca 1), c'est qu'avec deux meneurs proches, David peut se créer des espaces.
Soit en combinant, car il est à l'aise dans le jeu court, soit en permutant ponctuellement avec l'un des deux meneurs pour revenir vers les 18m, se remettre face au jeu et recevoir le ballon en ayant les 2, 3, 4 ou 5 mètres dont il a besoin pour arriver lancé face à la ligne de défenseurs adverse.
Mais avec deux ailiers relativement écartés et un 10 isolé, ça ne fonctionne plus.

Il faudrait sinon que Cavaleiro joue un peu plus intérieur en vrai 2e attaquant plus proche du 10 et du 9, il a le physique pour aller se frotter aux centraux ou demi-défs mais il manque de vivacité et de précision dans le jeu en remise et les petits espaces.
Ça pourrait cependant aider Ismaïly en phase offensive car leurs déplacements ne sont pas très complémentaires, contre Marseille ils se sont régulièrement gênés.

On pourra faire tout ce qu'on veut en terme de placement, d'animation, d'ailier, faux-ailier, 10, faux 10, 9, faux 9, des repiqueurs au centre, des mangeurs de craie, tant qu'on jouera à 2 à l'heure, on se cassera les dents sur les défenses, qu'elles soient regroupées ou non d'ailleurs.
Hier, Bratislava jouait bas, donc peu d'espaces. Mais ils ont eu quelques situations offensives où ils se sont découverts. Même dans ces situations, nos remontées de balles sont archi scolaires. Passe, contrôle, lève la tête, pied sur le ballon, passe latérale, contrôle, lève la tête, passe en retrait... Les 10 Slovaques avaient le temps de revenir dans leurs 40 mètres (et même de taper un carton trankilou). Au début, ils se replaçaient à l'arrache n'importe comment et ils ont vite vu qu'on remontait tellement lentement qu'ils n'avaient même pas besoin de sprinter.
Nos changements de côté sont ultra prévisibles et passent par 2 ou 3 intermédiaires. C'est en ça que Bentaleb fait un bien fou, il n'hésite pas à renverser complètement le jeu pour prendre la défense à revers. Hélas, à la réception, c'est contrôle, pied sur le ballon, lève la tête, passe en retrait et on revient au point de départ. Tant qu'il n'y aura pas plus de spontanéité dans notre jeu, on sortira des prestations comme hier.

Kwisatz- a écrit :Source of the post
Il faudrait sinon que Cavaleiro joue un peu plus intérieur en vrai 2e attaquant plus proche du 10 et du 9, il a le physique pour aller se frotter aux centraux ou demi-défs mais il manque de vivacité et de précision dans le jeu en remise et les petits espaces.
Ça pourrait cependant aider Ismaïly en phase offensive car leurs déplacements ne sont pas très complémentaires, contre Marseille ils se sont régulièrement gênés.

Faut donc mettre Haraldsson.

A droite le souci c'est que Zeghrova et santos ne combinent pas ensemble.

Jooo a écrit :Source of the postFaut donc mettre Haraldsson.

N... Non

PauloFonseca a écrit :Source of the post A droite le souci c'est que Zeghrova et santos ne combinent pas ensemble.

C'était un peu mieux hier quand même.

MrK a écrit :Source of the post On pourra faire tout ce qu'on veut en terme de placement, d'animation, d'ailier, faux-ailier, 10, faux 10, 9, faux 9, des repiqueurs au centre, des mangeurs de craie, tant qu'on jouera à 2 à l'heure, on se cassera les dents sur les défenses, qu'elles soient regroupées ou non d'ailleurs.
Hier, Bratislava jouait bas, donc peu d'espaces. Mais ils ont eu quelques situations offensives où ils se sont découverts. Même dans ces situations, nos remontées de balles sont archi scolaires. Passe, contrôle, lève la tête, pied sur le ballon, passe latérale, contrôle, lève la tête, passe en retrait... Les 10 Slovaques avaient le temps de revenir dans leurs 40 mètres (et même de taper un carton trankilou). Au début, ils se replaçaient à l'arrache n'importe comment et ils ont vite vu qu'on remontait tellement lentement qu'ils n'avaient même pas besoin de sprinter.
Nos changements de côté sont ultra prévisibles et passent par 2 ou 3 intermédiaires. C'est en ça que Bentaleb fait un bien fou, il n'hésite pas à renverser complètement le jeu pour prendre la défense à revers. Hélas, à la réception, c'est contrôle, pied sur le ballon, lève la tête, passe en retrait et on revient au point de départ. Tant qu'il n'y aura pas plus de spontanéité dans notre jeu, on sortira des prestations comme hier.

Complètement.
Le jeu du LOSC est beaucoup trop lent. Contre de telles équipes, on doit jouer à une touche.
Si on ajoute à ça zéro présence dans la surface, on obtient ce qu'on a vu hier soir.

eljano a écrit :
MrK a écrit :Source of the post On pourra faire tout ce qu'on veut en terme de placement, d'animation, d'ailier, faux-ailier, 10, faux 10, 9, faux 9, des repiqueurs au centre, des mangeurs de craie, tant qu'on jouera à 2 à l'heure, on se cassera les dents sur les défenses, qu'elles soient regroupées ou non d'ailleurs.
Hier, Bratislava jouait bas, donc peu d'espaces. Mais ils ont eu quelques situations offensives où ils se sont découverts. Même dans ces situations, nos remontées de balles sont archi scolaires. Passe, contrôle, lève la tête, pied sur le ballon, passe latérale, contrôle, lève la tête, passe en retrait... Les 10 Slovaques avaient le temps de revenir dans leurs 40 mètres (et même de taper un carton trankilou). Au début, ils se replaçaient à l'arrache n'importe comment et ils ont vite vu qu'on remontait tellement lentement qu'ils n'avaient même pas besoin de sprinter.
Nos changements de côté sont ultra prévisibles et passent par 2 ou 3 intermédiaires. C'est en ça que Bentaleb fait un bien fou, il n'hésite pas à renverser complètement le jeu pour prendre la défense à revers. Hélas, à la réception, c'est contrôle, pied sur le ballon, lève la tête, passe en retrait et on revient au point de départ. Tant qu'il n'y aura pas plus de spontanéité dans notre jeu, on sortira des prestations comme hier.

Complètement.
Le jeu du LOSC est beaucoup trop lent. Contre de telles équipes, on doit jouer à une touche.
Si on ajoute à ça zéro présence dans la surface, on obtient ce qu'on a vu hier soir.

Dès que le jeu s'est accéléré en 2e mi-temps, les slovaques ont été en difficulté et ont concédé l'ouverture du score. La spontanéité a été récompensé, dommage de gâcher une fois encore.

On pourrait tenter Bentaleb derrière Yasici pour amener un peu plus de physique dans la surface et faire redescendre Angel en 8.

eljano a écrit :Source of the post
MrK a écrit :Source of the post On pourra faire tout ce qu'on veut en terme de placement, d'animation, d'ailier, faux-ailier, 10, faux 10, 9, faux 9, des repiqueurs au centre, des mangeurs de craie, tant qu'on jouera à 2 à l'heure, on se cassera les dents sur les défenses, qu'elles soient regroupées ou non d'ailleurs.
Hier, Bratislava jouait bas, donc peu d'espaces. Mais ils ont eu quelques situations offensives où ils se sont découverts. Même dans ces situations, nos remontées de balles sont archi scolaires. Passe, contrôle, lève la tête, pied sur le ballon, passe latérale, contrôle, lève la tête, passe en retrait... Les 10 Slovaques avaient le temps de revenir dans leurs 40 mètres (et même de taper un carton trankilou). Au début, ils se replaçaient à l'arrache n'importe comment et ils ont vite vu qu'on remontait tellement lentement qu'ils n'avaient même pas besoin de sprinter.
Nos changements de côté sont ultra prévisibles et passent par 2 ou 3 intermédiaires. C'est en ça que Bentaleb fait un bien fou, il n'hésite pas à renverser complètement le jeu pour prendre la défense à revers. Hélas, à la réception, c'est contrôle, pied sur le ballon, lève la tête, passe en retrait et on revient au point de départ. Tant qu'il n'y aura pas plus de spontanéité dans notre jeu, on sortira des prestations comme hier.

Complètement.
Le jeu du LOSC est beaucoup trop lent. Contre de telles équipes, on doit jouer à une touche.
Si on ajoute à ça zéro présence dans la surface, on obtient ce qu'on a vu hier soir.

C'est un axe de travail indentifié par Paulo (je crois que c'est Benji qui en avait parlé en conf).

Bon c'en est encore manifestement au stade de l'ébauche.
Pour être gentil.

PassionLosc

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