PassionLosc

sergent pepper a écrit :Source of the post L'extrême droite gagne au Brésil. Pourtant il y a six mois Lula ( Pt) était gagnant dans les sondages... Il a été accusé, condamné et emprisonné sans preuve. Juges, médias et ambassade des États Unis tous ensemble ont fait vivre la vieille stratégie "plutôt Hitler que le Front Populaire". La leçon vaut pour l'Europe. Et pour la France.

Laisse tomber . Le nouveau monde de PL va te dire que c'est faux .

En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

dodger a écrit :En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

Quelle découverte ;-)

Ce qu'on peut remarquer aussi, c'est cette réthorique anti-gauchiste, anachronique et paranoïaque reprise par des groupes de médias concentrés et des campagnes de com' 2.0 qui vient de mettre à terre plus d'une décade de progressisme socio-économique et met en l'air le projet d'intégration régionale en Amsud.

Quand tu vis en France, c'est sûrement une source de réjouissance mal calculée. Maintenant on peut pas tout remarquer quand la presbytie nous guette. Et puis c'est fun de se faire mousser sur les réseaux. =)

dodger a écrit :Source of the post En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

En termes de raccourcis et démagogie tu fais fort en ce moment Dodger.
A-t-on le droit de s'interroger sur les mécanismes qui poussent à l'autoritarisme actuel sans être un gauchiste révolutionnaire de mauvaise foi ?
Les facteurs sont divers et méritent tout de même une certaine réflexion qui va au delà de la gueguerre droite gauche remplie de clichés.

Woody a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

En termes de raccourcis et démagogie tu fais fort en ce moment Dodger.
A-t-on le droit de s'interroger sur les mécanismes qui poussent à l'autoritarisme actuel sans être un gauchiste révolutionnaire de mauvaise foi ?
Les facteurs sont divers et méritent tout de même une certaine réflexion qui va au delà de la gueguerre droite gauche remplie de clichés.

Parce qu'ici on n'est pas vite etiquetté extreme droite sans discernement dès lors que l'on évoque une idée un peu liberticide, polemique ou tout simplement pas de gauche?

nicobrb a écrit :Source of the post
Woody a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

En termes de raccourcis et démagogie tu fais fort en ce moment Dodger.
A-t-on le droit de s'interroger sur les mécanismes qui poussent à l'autoritarisme actuel sans être un gauchiste révolutionnaire de mauvaise foi ?
Les facteurs sont divers et méritent tout de même une certaine réflexion qui va au delà de la gueguerre droite gauche remplie de clichés.

Parce qu'ici on n'est pas vite etiquetté extreme droite sans discernement dès lors que l'on évoque une idée un peu liberticide, polemique ou tout simplement pas de gauche?

Nan mais on parle des présidentielles au Brésil Nicky.

sergent pepper a écrit :Source of the post L'extrême droite gagne au Brésil. Pourtant il y a six mois Lula ( Pt) était gagnant dans les sondages...Il a été accusé, condamné et emprisonné sans preuve. Juges, médias et ambassade des États Unis tous ensemble ont fait vivre la vieille stratégie "plutôt Hitler que le Front Populaire". La leçon vaut pour l'Europe. Et pour la France.

j'avoue suivre de très loin les élections et la vie politique brésiliennes, mais es tu sûr de ça ?
le mec a pris X années de tôle sans qu'il n'y ait un soupçon de preuve ???

lucdelil a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post L'extrême droite gagne au Brésil. Pourtant il y a six mois Lula ( Pt) était gagnant dans les sondages...Il a été accusé, condamné et emprisonné sans preuve. Juges, médias et ambassade des États Unis tous ensemble ont fait vivre la vieille stratégie "plutôt Hitler que le Front Populaire". La leçon vaut pour l'Europe. Et pour la France.

j'avoue suivre de très loin les élections et la vie politique brésiliennes, mais es tu sûr de ça ?
le mec a pris X années de tôle sans qu'il n'y ait un soupçon de preuve ???

Bah des soupçons il y en a. Des preuves moins. C'est la fameuse affaire de l'appartement pas à son nom (on parle donc d'un appart). Après la corruption, c'est endémique dans cette région, c'est juste le nom diabolisé de démarche d'accumulation de capital social, dans d'autres pays ça s'appelle le lobbying et faire marcher son réseau.

Et puis au delà des pièces du dossier judiciaire, faut quand même regarder la big picture, la géopolitique c'est pas que pour les énarques hippies. Maintenant souhaitons que ça soit pas trop dur pour les brésiliens. L'Argentine dont les présidentielles ont été un modèle à suivre "trouver des affaires"/"polariser l'opinion publique"/"étouffer le débat publique" (groupe Clarín d'un côté, O'Globo de l'autre) paient durement l'absence de projection économique dans un débat aussi crucial que des présidentielles. Résultats: débâcle économique.

Que l'on soit de gauche ou de droite ou proche de Manu 1er peu importe, on ne peut que déplorer ce qui se passe dans de nombreux pays qui se tourne vers des mecs qui tiennent des discours digne du moustachu allemand....pas très rassurant sur ce qui nous attends.

Tant qu'on ne veut pas chercher le pourquoi de l'arrivée au pouvoir des extrêmistes en se contentant de dire que c'est pas bien et que c'est sûrement le résultat d'un complot médiatico-financier, on aura de tels élus...

Suffit de regarder les résultats de la seleção sur les 2 dernières Coupes du Monde pour comprendre.

dodger a écrit :Source of the post Tant qu'on ne veut pas chercher le pourquoi de l'arrivée au pouvoir des extrêmistes en se contentant de dire que c'est pas bien et que c'est sûrement le résultat d'un complot médiatico-financier, on aura de tels élus...

Allez balance tout dodger (je parle de ton analyse bien sur !) !

dodger a écrit :Source of the post Tant qu'on ne veut pas chercher le pourquoi de l'arrivée au pouvoir des extrêmistes en se contentant de dire que c'est pas bien et que c'est sûrement le résultat d'un complot médiatico-financier, on aura de tels élus...

Les causes sont évoquées depuis des années. Alors toi, quelles sont les tiennes? Quelle analyse tu fais?

dodger a écrit :Source of the post Tant qu'on ne veut pas chercher le pourquoi de l'arrivée au pouvoir des extrêmistes en se contentant de dire que c'est pas bien et que c'est sûrement le résultat d'un complot médiatico-financier, on aura de tels élus...

Nan mais dénoncer les stratégies électoralistes c'est déjà répondre au comment, qu'on l'affuble de complot ou pas... après le pourquoi, c'est complexe mais le bouledogue va revenir nous expliquer : intégrer socio-économiquement des pans de populations d'habitude cantonnés à la pauvreté (bonne idée pour renforcer le marché intérieur) avant la crise de 2008 c'était facile de l'accepter. Après la chute du prix du baril et le coup de froid dans les économies émergentes, le premier coupable de la paupérisation de la classe moyenne c'est souvent le voisin dans son hlm flambant neuf. En plus il est en retard dans l'acquisition des valeurs de ladite classe moyenne. Rajoute à ça qu'il est prosterne devant des syndicats trostisques qui lui ont permi de s'acheter une télé. S'il est noir c'est le pompon.

Tout va bien

Source : https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... be_1688207

ballilois08 a écrit :Source of the post Que l'on soit de gauche ou de droite ou proche de Manu 1er peu importe, on ne peut que déplorer ce qui se passe dans de nombreux pays qui se tourne vers des mecs qui tiennent des discours digne du moustachu allemand....pas très rassurant sur ce qui nous attends.

comme la gauche et ses syndicats,se sont ralliés au libéralisme, et ont cessé d'appliquer la régulation protégeant ainsi les plus démunis, à qui d'autres pourraient ils leur demander de les representer?
puisque les democrates acceptent que les riches s enrichissement sur le dos des pauvres, il ne reste plus que les dictatures avec leurs gros defauts pour essayer d'obtenir un minimum.

nicobrb a écrit :Source of the post
Woody a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post En fait je remarque surtout un truc : quand les gauchistes ne sont pas élus, c'est qu'on a bafoué la démocratie.

En termes de raccourcis et démagogie tu fais fort en ce moment Dodger.
A-t-on le droit de s'interroger sur les mécanismes qui poussent à l'autoritarisme actuel sans être un gauchiste révolutionnaire de mauvaise foi ?
Les facteurs sont divers et méritent tout de même une certaine réflexion qui va au delà de la gueguerre droite gauche remplie de clichés.

Parce qu'ici on n'est pas vite etiquetté extreme droite sans discernement dès lors que l'on évoque une idée un peu liberticide, polemique ou tout simplement pas de gauche?

Peut-être, j'en sais rien. En tous cas, pas tout le temps et par tout le monde.
Puis s'imposer la loi du talion sur ce sujet n'aide pas vraiment à avoir une discussion intéressante sur un sujet qui nous concerne tous.

Woody a écrit :Source of the post
nicobrb a écrit :Source of the post
Woody a écrit :Source of the post

En termes de raccourcis et démagogie tu fais fort en ce moment Dodger.
A-t-on le droit de s'interroger sur les mécanismes qui poussent à l'autoritarisme actuel sans être un gauchiste révolutionnaire de mauvaise foi ?
Les facteurs sont divers et méritent tout de même une certaine réflexion qui va au delà de la gueguerre droite gauche remplie de clichés.

Parce qu'ici on n'est pas vite etiquetté extreme droite sans discernement dès lors que l'on évoque une idée un peu liberticide, polemique ou tout simplement pas de gauche?

Peut-être, j'en sais rien. En tous cas, pas tout le temps et par tout le monde.
Puis s'imposer la loi du talion sur ce sujet n'aide pas vraiment à avoir une discussion intéressante sur un sujet qui nous concerne tous.

Pour moi, il s'agit de la première étape qui conduira à la mort du capitalisme libéral. Les peuples sont épuisés de l'ouverture des frontières économiques avec la mise en concurrence de tout le monde avec tout le monde, ce qui conduit inéluctablement à un replis sur soi.
L'erreur est de ne pas permettre à l'activité économique de perdurer sur un territoire, même si celle-ci est moins "performante" dans le domaine que sur un territoire étranger. L'erreur est d'imposer l'obligatoire croisade des entreprises à l'étranger pour espérer subsister... à la longue des territoires s'appauvrissent, l'activité disparait, il y a une paupérisation du peuple et celui-ci cherche des boucs émissaires... L'étranger/l'immigré est du coup le responsable idéal.

Je suis plutôt favorable à une identité politique qui s'occuppe avant tout de ce qu'il se passe chez elle. Que notre armée soit défensive, que les produits importés que nous savons fabriquer soient plus chers, et que chacun n'importe que ce qu'il ne peut produire... cependant, je crains que l'extrème droite n'apporte que des solutions stigmatisantes et discriminatoires. Je doute que ces pouvoirs soient insensibles aux malettes des lobbys laissant ainsi filer la richesse créée du pays...
à voir

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