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Hors ligneMessageGuilain » jeu. 11 juil. 2024 07:56

Galfer a écrit :Oui donc tu rappelles que le PM émanait de la coalition majoritaire ( même éventuellement relative) de l’AN et que le PM choisi appartenait en l’occurrence au parti dominant de cette coalition. Donc LFI aujourd’huiW

Non. La coalition de droite avait (1) un chef (2) la majorité absolue. Deux choses que n'ont pas le NFP ou LFI.
zaz le mar. 21 mai 2024 12:53 : "Tranquille les gars...ce n est que le début.ils faut rester zen .notre mercato bougera une fois .l entraîneur sera élu... La ca gesticule pour rien."

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Hors ligneMessagedodger » jeu. 11 juil. 2024 07:57

Le chaos macroniste..
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Souvent la foule trahit le peuple.
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Hors ligneMessagezarko » jeu. 11 juil. 2024 08:23

le chaos macroniste

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Hors ligneMessageBérurier » jeu. 11 juil. 2024 08:27

Qu'ils crèvent tous....
Mon père inversait les S avec les V et comme il s'appelait Serge il a beaucoup souffert.

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Hors ligneMessageRastabigoud » jeu. 11 juil. 2024 08:28

Le 18 Juillet s'annonce tendax

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Hors ligneMessageSmith » jeu. 11 juil. 2024 08:43

Guilain a écrit :Source of the post
Smith a écrit :
denisplaya a écrit :Source of the post

Donc le résultat des votes, c'est Macron et compagnie en tête, c'est ça ? Punaise j'ai dû mal lire.


C'est très très dangereux en terme démocratique.
La démocratie, c'est aussi savoir accepter l'alternance, et ne pas chercher à conserver le pouvoir à tout prix.

Le programme de gouvernement qui a été soumis au Français par le NFP est arrivé en tête en nombre de siège à l'assemblée.

La règle démocratique veut que, respectant le résultat des urnes, c'est au groupe arrivé en tête que le Président doit demander de former un gouvernement.

Si ça ne fonctionne pas (pas d'entente entre les partis du NFP par ex, motion de censure), alors on peut passer au plan B.

C'est la règle démocratique, républicaine et parlementaire. Et ça se respecte.

Après rien n'empêche d'introduire de la proportionnelle au lieu d'avoir une élection majoritaire pure.

Mais le sujet n'est pas là pour l'instant.

C'est la règle dans d'autres pays, mais pas en France, où c'est le président qui nomme le premier ministre. Et encore une fois, la gauche ne peut pas réclamer de premier ministre sans avoir un candidat officiel pour le poste, ni de majorité. A moins que leur but est de laisser Macron désigner leur chef, puis de se faire humilier avec une motion de censure à son premier jour.

Il y a un précédent : en 1986, le PS arrive en tête des législatives avec 212 députés, mais les deux groupes de droites font une coalition derrière Jacques Chirac (RPR 155 + UDF 131 députés).


Il ne faut pas confondre groupes parlementaires et coalition programmatique et électorale.

La coalition RPR-UDF s'est présentée comme telle pendant la campagne électorale de 86.

Les électeurs l'ont porté en tête en toute connaissance de cause.

Démocratiquement, il n'y a absolument rien à y redire.
C'est la coalition programmatique qui a obtenu le plus de voix qui a gouverné.

Le résultat, issu des urnes, a été respecté, de manière démocratique (l'expression du peuple sur des projets de gouvernement présentés en amont de l'élection) et républicaine (avec un résultat issu des règles de droit, notamment électorales, en vigueur à l'époque.(avec une dose de proportionnelle instillée par Mitterand pour faire monter le FN au détriment de la droite :-( )

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Hors ligneMessageSmith » jeu. 11 juil. 2024 08:49

"Problème de voisinage"

C'est ainsi que la police d'haine in beaumont a qualifié la scène et les propos que vous pouvez entendre sur cette vidéo (Source VdN), datés de vendredi dernier, suite à la mainte de la victime.

Attention, ça peut heurter les sensibilités.

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Hors ligneMessagecrénu » jeu. 11 juil. 2024 08:49

zarko a écrit :Source of the post
dodger a écrit :
Nicobungy a écrit :Source of the post Les gus des ronds points étaient en majorité LFI ou RN (ce que tu as pu constater de visu question RN)
Du côté de chez moi, plutôt antivax.. vas savoir quel bord ? Probablement des 2
Je ne pense pas qu'ils aient voté Macaron, à moins de barrage.

Tu as raison, j'ai constaté que le début du mouvement des gilets jaunes était clairement organisé par le FN/RN.
Mais ça c'était au début, par la suite s'y sont agglutinés des pèlerins de tout bord dont certains attirés par l'ambiance merguez & Kronenbourg des ronds-points.
Gageons que dans ce lot hétéroclite il y en avait à avoir voté Macron.

Parfois, faut savoir arrêter avec cette suffisance et mépris pour la grande partie des gilets jaunes.
Beaucoup de français ont du mal à boucler leur fin de mois, certains ne se soignent même plus à défaut d'un système de santé inexistant ou étranglé par des budgets de misère ("ça coute un fric dingue"...). À ces français, on ne peut pas leur reprocher d'avoir voté de façon incohérente, ou d'avoir cru "à notre projet" de l'imposteur macron, la marionnette de paris match.
L'imposteur nous mène tout droit dans les bras d'un populiste lepen ou bardella. Ses patrons sont prêts à cette éventualité.

On va dans un mur. L'Histoire retiendra ce petit macron, l'imposteur sans saveur, sans projet politique, sans génie. Bientôt, il faudra souhaiter qu'un Wauquiez arrive à sortir sa bille et gagner 2027 pour éviter le pire...


Tu as raison, notre pays est gangrené par ce mépris généralisé car les gilets jaunes sont loin d'être les seuls à en faire les frais. Chaque catégorie sociale méprise celle(s) qui lui est (sont) inférieure(s). Les "élites" méprisent tout le monde, les petits bourgeois et les classes moyennes méprisent les classes populaires qui, à leur tour, méprisent les "immigrés". Les gilets jaunes ont pris particulièrement cher parce qu'ils ont fait peur aux bourgeois ou pseudo-bourgeois. On les a donc amalgamés tour à tour à LFI, au RN avant de tenter d'en faire (déjà!), par la voix de l'exécuteur des basses oeuvres Castaner, des antisémites.

Jean Quatremer, liké hier par Djeunzzz pour un tweet qui est pourtant un tissu de conneries et de pièges à neuneu, a par exemple tour à tour qualifié les gilets jaunes de « beaufs poujadistes », « France moisie », « factieux » qu’il est « vraiment temps d’embastiller », « fascisme », « racistes », « homophobes ». Question : peut-on à la fois être démocrate et vouer une telle haine au peuple? Il y a là aussi il me semble un besoin de clarification.
Modifié en dernier par crénu le jeu. 11 juil. 2024 08:57, modifié 1 fois.
"Le macronisme, c'est la cause, l'extrême-droite, c'est la conséquence" - Edouard Louis

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Hors ligneMessagezarko » jeu. 11 juil. 2024 08:52

Smith a écrit :
Guilain a écrit :
Il y a un précédent : en 1986, le PS arrive en tête des législatives avec 212 députés, mais les deux groupes de droites font une coalition derrière Jacques Chirac (RPR 155 + UDF 131 députés).


Il ne faut pas confondre groupes parlementaires et coalition programmatique et électorale.

La coalition RPR-UDF s'est présentée comme telle pendant la campagne électorale de 86.

Les électeurs l'ont porté en tête en toute connaissance de cause.

Démocratiquement, il n'y a absolument rien à y redire.
C'est la coalition programmatique qui a obtenu le plus de voix qui a gouverné.

Le résultat, issu des urnes, a été respecté, de manière démocratique (l'expression du peuple sur des projets de gouvernement présentés en amont de l'élection) et républicaine (avec un résultat issu des règles de droit, notamment électorales, en vigueur à l'époque.(avec une dose de proportionnelle instillée par Mitterand pour faire monter le FN au détriment de la droite :-( )

ben oui, en 86 il y avait une coalition dés les élections.
Les élus dans les groupes sont issus d'accords locaux au préalable selon les instructions de leurs chefs de file nationaux respectifs. En 86 c'était normal (et républicain) que le président parle au deux groupes de droite qui ne formaient qu'un avant et après les élections.
A défaut d'église au milieu du village...les plus viocsss redécouvrent des évidences

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Hors ligneMessageSmith » jeu. 11 juil. 2024 08:56

Guilain a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Oui donc tu rappelles que le PM émanait de la coalition majoritaire ( même éventuellement relative) de l’AN et que le PM choisi appartenait en l’occurrence au parti dominant de cette coalition. Donc LFI aujourd’huiW

Non. La coalition de droite avait (1) un chef (2) la majorité absolue. Deux choses que n'ont pas le NFP ou LFI.

Tu t'appuies sur quoi, concrètement, pour énoncer cela ?

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Hors ligneMessagezarko » jeu. 11 juil. 2024 09:02

crénu a écrit :Source of the post
zarko a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Tu as raison, j'ai constaté que le début du mouvement des gilets jaunes était clairement organisé par le FN/RN.
Mais ça c'était au début, par la suite s'y sont agglutinés des pèlerins de tout bord dont certains attirés par l'ambiance merguez & Kronenbourg des ronds-points.
Gageons que dans ce lot hétéroclite il y en avait à avoir voté Macron.

Parfois, faut savoir arrêter avec cette suffisance et mépris pour la grande partie des gilets jaunes.
Beaucoup de français ont du mal à boucler leur fin de mois, certains ne se soignent même plus à défaut d'un système de santé inexistant ou étranglé par des budgets de misère ("ça coute un fric dingue"...). À ces français, on ne peut pas leur reprocher d'avoir voté de façon incohérente, ou d'avoir cru "à notre projet" de l'imposteur macron, la marionnette de paris match.
L'imposteur nous mène tout droit dans les bras d'un populiste lepen ou bardella. Ses patrons sont prêts à cette éventualité.

On va dans un mur. L'Histoire retiendra ce petit macron, l'imposteur sans saveur, sans projet politique, sans génie. Bientôt, il faudra souhaiter qu'un Wauquiez arrive à sortir sa bille et gagner 2027 pour éviter le pire...


Tu as raison, notre pays est gangrené par ce mépris généralisé car les gilets jaunes sont loin d'être les seuls à en faire les frais. Chaque catégorie sociale méprise celle(s) qui lui est (sont) inférieure(s). Les "élites" méprisent tout le monde, les petits bourgeois et les classes moyennes méprisent les classes populaires qui, à leur tour, méprisent les immigrés. Les gilets jaunes ont pris particulièrement cher parce qu'ils ont fait peur aux bourgeois ou pseudo-bourgeois. On les a donc amalgamés tour à tour à LFI, au RN avant de tenter d'en faire (déjà!), par la voix de l'exécuteur des basses oeuvres Castaner, des antisémites.

Jean Quatremer, liké hier par Djeunzzz pour un tweet qui est pourtant un tissu de conneries et de pièges à neuneu, a par exemple tour à tour qualifié les gilets jaunes de « beaufs poujadistes », « France moisie », « factieux » qu’il est « vraiment temps d’embastiller », « fascisme », « racistes », « homophobes ». Question : peut-on à la fois être démocrate et vouer une telle haine au peuple? Il y a là aussi il me semble un besoin de clarification.

je n'arrive pas à oublier que Hollande les qualifiait de "sans dent"...pour rire, bien sûr.
C'est la même clique que macron. Les mecs qui ont crée les grandes régions en réponse aux injonctions de l'europe pour étouffer les services publics dans les départements français et concentrer sur des gigantesques métropoles.
On voit quelques reportages de meetings de bardella dans les villes moyennes de la france isolée. Les gens disent n'avoir vu aucun politique passer dans leur coin depuis 30 ou 40 ans. Le terrain est laissé libre au RN. L'extrême centre a abandonné cette france.

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Hors ligneMessageFouilloux » jeu. 11 juil. 2024 09:12

Les discussions de ces dernières pages vont dans le sens du raisonnement de Macron : rien n'est clair tant que les groupes parlementaires et leurs alliances ne sont pas officialisés.

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Hors ligneMessagecrénu » jeu. 11 juil. 2024 09:27

Fouilloux a écrit :Source of the post Les discussions de ces dernières pages vont dans le sens du raisonnement de Macron : rien n'est clair tant que les groupes parlementaires et leurs alliances ne sont pas officialisés.


Je crois plutôt que Macron cherche à gagner du temps car il n'a pas mesuré qu'il était devenu lui aussi une sorte de repoussoir et qu'il lui serait difficile de nouer des alliances. Mais en échange de contreparties plus substantielles qu'il ne l'espérait, il y parviendra peut-être.
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Hors ligneMessagePLE » jeu. 11 juil. 2024 09:34

Ces phénomènes cités plus haut , qui ont fait exploser la lutte des classes , est un phénomène mondial dû à des enjeux globaux et des prismes de valeurs complètement différents . Il y à un très bon article là dessus après les européennes . Effectivement il se créée deux France ( n oublions pas les 12 millions de français ayant voté RN au second tour ) mais aussi une division au niveau européen : les partis dit "populiste" ont quasi partout en Europe fait des scores inimaginables .
Pourquoi ? le pacte social est partout brisé , et des élites politique hors sol qui ne comprennent plus la base que ce soit au niveau économique ou sociétal : les enjeux et normes se font à Bruxelles , et le wokisme etc . Bref la mondialisation est là et bien là . il y à ceux qui en font partie : mobilité des biens ,professionnelle , financiers ...et les autres ancrés dans des territoires locaux ( ou régionaux) avec des revenus stagnants et des dépenses notamment énergétiques en hausse .Ajouté à cela une insécurité des biens et personnes , et une " insécurité culturelle" inhérente à leur ancrage local .


.... Et macron joue sur les 2 tableaux depuis 7 ans . Les français se sentent floués à chaque élection . La France a besoin de se regarder dans les yeux , de parler des choses qui fâchent : sécurité , immigration , pouvoir d achat , et ce à travers un nouveau fil conducteur national . Quellle France veut on pour les 30 prochaines années , quel roman National veulent écrire les français , qu est ce qui les unis ? Bref revenons à la base et écoutons les français . Une sorte de grands cahiers de doléance , et ce , sans restriction , sans a priori .

oui je rêve...
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Hors ligneMessagedodger » jeu. 11 juil. 2024 09:34

zarko a écrit :Source of the post Parfois, faut savoir arrêter avec cette suffisance et mépris pour la grande partie des gilets jaunes.

Il n'y a pas de suffisance dans mes propos. C'est un constat.
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Hors ligneMessagePLE » jeu. 11 juil. 2024 09:44

Pour étayer mes propos ci dessus j ajoute que je viens d un milieu très modeste ( et j en ai pas honte) , j ai gravi les échelons par moi même avec des hauts et des bas ( mes parents n ont pu me payer certaines écoles trop chères , et je les comprends ) , j ai bataillé , passer les caps . Je ne suis maintenant pas à plaindre , et je vois des personnes autour de moi , notamment professionnellement complètement hors sol et avec un mépris de la base . cela rejoint ce que Miladin avait expliqué la dernière fois en expliquant combien de personnes ne vivent plus, elles survivent . J ai connu ça , j ai connu les appartements pourris ou entends toout des voisins , ou l on a même pas envie de rentrer chez soi , j ai connu les fins de mois le 10 ou 15 de chaque mois . J ai eu de la chance , et du mérite , et c est derrière moi. Bref ça me désole quand je vois cette France ,ce beau pays , se déchirer sous le regard et le sourire cynique de la classe politique .
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Hors ligneMessagejem59 » jeu. 11 juil. 2024 09:48

Ceux qui ont voté RN peuvent se sentir floué, attention peut-être au retour du boomerang en 27 ou en 25 si l'intellec dissous de nouveau

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Hors ligneMessageeljano » jeu. 11 juil. 2024 10:05

Smith a écrit :
Guilain a écrit :Source of the post
Galfer a écrit :Oui donc tu rappelles que le PM émanait de la coalition majoritaire ( même éventuellement relative) de l’AN et que le PM choisi appartenait en l’occurrence au parti dominant de cette coalition. Donc LFI aujourd’huiW

Non. La coalition de droite avait (1) un chef (2) la majorité absolue. Deux choses que n'ont pas le NFP ou LFI.

Tu t'appuies sur quoi, concrètement, pour énoncer cela ?

Les 3 cohabitations:
1986 RPR UDF 290 Sieges Chirac
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89l ... es_de_1986

1993 RPR UDF 472 Sièges Balladur
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89l ... es_de_1993

1997 gauche plurielle 319 sieges Jospin
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89l ... es_de_1997

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Hors ligneMessagenicobrb » jeu. 11 juil. 2024 10:13

Merci aux modos d’avoir réouvert ce topic, quand les échanges sont cordiaux , sans insultes, on apprend pas mal de choses.
Sincèrement c’est très interessant !

On peut être en désaccord, avoir des avis différents, mais pas d’énervement ni insulte.

Honnêtement les dernières pages sont instructives de la part de nombre d’intervenants.

Merci
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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En ligneMessagesergent pepper » jeu. 11 juil. 2024 10:21

Smith a écrit :Source of the post "Problème de voisinage"

C'est ainsi que la police d'haine in beaumont a qualifié la scène et les propos que vous pouvez entendre sur cette vidéo (Source VdN), datés de vendredi dernier, suite à la mainte de la victime.

Attention, ça peut heurter les sensibilités.

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Bordel, envie de lui mettre une droite! Je n'ai jamais fait preuve de violence, mais je me dis, que face à un tel déferlement de haine, lui en foutre une bonne dans la gueule, c'est du bon sens, non?!
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