[O1T] Lille - Strasbourg, Championnat J5, 21/09/2024, 17h00

[zarko]

on fait le même constat dans l'attitude! Rien qu'un Diakité. J'ai pas mal maté son match. Même lorsque des solutions s'offraient à lui dans les intervalles, il décidait finalement de jouer vers l'arrière, le tout, en reculant. Il n'y avait aucun esprit offensif. L'avantage de la méthode Fonseca, c'est que des types comme Diakité, du fait de devoir être à la base de la construction du jeu devait obligatoirement jouer vers l'avant et donc dans un état d'esprit conquérant! . Là ce n'est pas le cas.
Est-ce la boule au ventre? Est -ce une consigne? (ça m'étonnerait..) Un manque de confiance dans le système de jeu?

La crainte que son milieu se fasse contrer, perde le ballon et que du coup son ouverture se transforme en une vague offensive adverse.
Mais là aussi, l'année dernière, ces ballons étaient quand même joués. Mais on sait aussi que le coach le demandait cette prise de risque calculée. Et donc il couvrait ses joueurs.
Cette année on ne sait pas. Si à longueur d'entrainement, l'accent est mis sur la prudence de ne pas se faire contrer...ça devient de la relance du gardien et c'est tout. Et c'est ce que l'on voit. L'autre option est aussi de la relance toujours sur le même joueur, mais pas de risque avec les autres. Donc pas de diversité, pas de surprise pour l'adversaire, et un jeu téléphoné.

[Smith]

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Source of the post Vous sentez comme moi un doute qui se distille peu à peu ?

Le match de samedi est le plus important de Genesio sous nos couleurs . Cette défaite au sporting , et surtout la façon juste après sainté, est une très mauvaise réponse . Va y avoir de la pression et de la tension samedi .

lol ce poncif.
C’est le match le plus important jusqu’au prochain qui sera le plus important jusqu’à celui d’après et ainsi de suite.

Tiens, un auto-commentaire.
C pas banal.

[losc_vador]

c'est pas comme si on avait Bentaleb , HH , Mukau HS
c'est pas comme si David n'avait pas eu de préparation optimum
c'est pas comme si notre saison avait commencée1 mois avant les autres
c'est pas comme si Angel ne s’était pas fait détruire dans un duel et qu'il doit certainement avoir un appréhension à chaque duel
c'est pas comme si la qualification en LDC n'avait pas provoqué une décompression psychologique
c'est pas comme si on avait, sur les quatre défaites, perdu 3 fois à l’extérieur ( Prague, saint Étienne, sporting ) et perdu a la maison contre le PSG .

Alors cracher sur les membres de l'équipe pour 4 défaites d'affilées sans tenir compte de ces éléments, ça démontre la capacité d'analyse limité du supporter/spectateurs (les non losciste) de base.
il reste encore trente journées en L1 et une fois tous ces aléas digérés on verra où on se situera et il sera alors temps de régler l'addition. là c'est un peu trop tôt

[Basler]

https://lepetitlillois.com/2024/09/20/ligue-1-j5-liam-rosenior-rc-strasbourg-veut-poser-des-problemes-a-un-tres-grand-club-le-losc/
https://lepetitlillois.com/2024/09/20/ligue-1-j5-sebastian-nanasi-rc-strasbourg-ne-veut-rien-dautre-que-gagner-a-lille/

En même temps ca sera pas très compliqué pour eux, vu la tronche de notre équipe en ce moment. Et je vous le dit même en toute sincérité, on n'est pas favoris pour demain

[Ayrton]

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on fait le même constat dans l'attitude! Rien qu'un Diakité. J'ai pas mal maté son match. Même lorsque des solutions s'offraient à lui dans les intervalles, il décidait finalement de jouer vers l'arrière, le tout, en reculant. Il n'y avait aucun esprit offensif. L'avantage de la méthode Fonseca, c'est que des types comme Diakité, du fait de devoir être à la base de la construction du jeu devait obligatoirement jouer vers l'avant et donc dans un état d'esprit conquérant! . Là ce n'est pas le cas.
Est-ce la boule au ventre? Est -ce une consigne? (ça m'étonnerait..) Un manque de confiance dans le système de jeu?

La crainte que son milieu se fasse contrer, perde le ballon et que du coup son ouverture se transforme en une vague offensive adverse.
Mais là aussi, l'année dernière, ces ballons étaient quand même joués. Mais on sait aussi que le coach le demandait cette prise de risque calculée. Et donc il couvrait ses joueurs.
Cette année on ne sait pas. Si à longueur d'entrainement, l'accent est mis sur la prudence de ne pas se faire contrer...ça devient de la relance du gardien et c'est tout. Et c'est ce que l'on voit. L'autre option est aussi de la relance toujours sur le même joueur, mais pas de risque avec les autres. Donc pas de diversité, pas de surprise pour l'adversaire, et un jeu téléphoné.

Tout est sans doute question d’équilibre. Le jeu de possession dans le camp adverse nécessite aussi d’avoir un ou deux défenseurs rapides pour revenir sur les contre attaques. Avec Yoro et Santos c’était peut être plus facile que cette année. Et Gudmunson qu’on utilise moins ou un peu plus haut.

C’est le vrai bon moment pour les joueurs et le staff pour se parler et trouver les solutions pour surmonter ça.
Je pense qu’ils en sont vraiment capables.

Le début de saison effréné a impacté les joueurs.
Ces histoires de sanctions rendues publiques aussi.

Allez le Losc !

[Lucky]

Il faut gagner point, le mois d'octobre est terrible... les deux Madrid, Monaco et Lens dont 3 déplacements de suite.

[zaz]

Nous verrons demain les hommes de caractère et les faibles... demain si défaite nous rentrerons dans une crise... Ou faudra trancher.

[Kwisatz-]

Sur le 1er but du Sporting, la défense est en infériorité numérique sur toute l'action à partir de la touche de Diakité.
Dans une défense à 3, ce n'est pas aux défenseurs centraux de jouer une touche (sauf si l'adversaire a clairement reculé son bloc, ce qui n'était pas le cas).
Et surtout pas quand l'adversaire a 3 attaquants, ou alors il faut que le piston côté opposé (Gud) redescende et se recentre pour être en soutien. Bref, on n'a rien vu de tout ça et même si ça se finit sur une action individuelle de Gyokeres, sur toute l'action la défense est hors de position.
Diakité est hors de position au départ, puis il revient en trottinant comme s'il était latéral droit dans une défense à 4 (ce qui ne fonctionne de toute façon pas face à trois attaquants).
Meunier reste beaucoup plus haut, Alexsandro et Mandi doivent couvrir trois joueurs à eux deux pendant qu'André suit le milieu en soutien, ça se paye forcément.
Qu'Alexsandro gagne ou perde ses duels au sol ou aériens, Mandi idem, ça ne change pas grand chose tant que l'adversaire est en supériorité numérique dans la zone pour gagner les seconds ballons.

On pourrait aussi parler du double pivot du milieu qui n'est coordonné ni avec les pistons, ni avec la charnière centrale, et au final s'épuise à courir dans tous les sens sans avoir d'influence sur le match, ou encore des trois de devant qui ne sont pas coordonnés ni entre eux ni avec la ligne de pistons + milieux.

C'est au staff de régler les problèmes parce que tactiquement les joueurs ne sont pas du tout au point dans ce système et cette animation.
On a vu quelques mauvais matches avec Fonseca, quand les joueurs n'étaient pas dedans, que le dispositif ne fonctionnait pas complètement bien ou n'était pas adapté à l'adversaire, ou que Fonseca n'avait pas de plan de secours en fonction des circonstances du match.
Mais on voyait que les joueurs avaient des consignes claires dans un système travaillé, et le résultat était toujours beaucoup plus cohérent.
Avec Galtier, les consignes, le système, l'animation étaient volontairement très simples, pour être faciles à appliquer pour les joueurs (d'où le 4-2-3-1 puis le 4-4-2) mais très clairs. Sur certains matches il y avait du flottement avec des joueurs qui ne se comprenaient pas, mais le reste de l'équipe était cohérent.

Là tous les joueurs semblent perdus, rien n'est coordonné ou très peu, et c'est ça qui m'inquiète.

[PLE]

+1 kwisatz , tu as tout résumé : ce système demande en permanence du coulissement et du dépassement de poste selon l animation adverse .

[zaz]

C est désorganisé c est le job de Genesio de remettre en place les joueurs qui semble ne pas comprendre sa tactique.... Ça semble compliqué . On verra demain.

[Kwisatz-]

Source of the post +1 kwisatz , tu as tout résumé : ce système demande en permanence du coulissement et du dépassement de poste selon l animation adverse .

J'ajouterais que même les joueurs généreux dans l'effort, fiables et disciplinés tactiquement sont perdus et ne pèsent pas sur le match.

Voir les artistes comme Zhegrova ou Tiago Santos oublier de coulisser ou ne pas être au marquage, c'est le combat quotidien de n'importe quel entraineur.
Voir les joueurs qui manquent d'explosivité ou ont perdu en endurance, comme Cabella ou Meunier, se replier en trottinant, idem.
Voir les nouvelles recrues encore un peu tendres ou en phase d'assimilation des consignes et des repères être perdues, c'est normal.
Voir les défenseurs comme Diakité ou Alexsandro perdre des duels ou se faire prendre par des appels bien sentis, c'est habituel (sinon ils seraient déjà partis pour 70M comme Yoro).

Mais quand tout le monde semble perdu, y compris André, Angel Gomes, David ou Gud, et à plusieurs reprises, c'est que le problème est dans les consignes et la mise en place.

[Basler]

Source of the post Sur le 1er but du Sporting, la défense est en infériorité numérique sur toute l'action à partir de la touche de Diakité.
Dans une défense à 3, ce n'est pas aux défenseurs centraux de jouer une touche (sauf si l'adversaire a clairement reculé son bloc, ce qui n'était pas le cas).
Et surtout pas quand l'adversaire a 3 attaquants, ou alors il faut que le piston côté opposé (Gud) redescende et se recentre pour être en soutien. Bref, on n'a rien vu de tout ça et même si ça se finit sur une action individuelle de Gyokeres, sur toute l'action la défense est hors de position.
Diakité est hors de position au départ, puis il revient en trottinant comme s'il était latéral droit dans une défense à 4 (ce qui ne fonctionne de toute façon pas face à trois attaquants).
Meunier reste beaucoup plus haut, Alexsandro et Mandi doivent couvrir trois joueurs à eux deux pendant qu'André suit le milieu en soutien, ça se paye forcément.
Qu'Alexsandro gagne ou perde ses duels au sol ou aériens, Mandi idem, ça ne change pas grand chose tant que l'adversaire est en supériorité numérique dans la zone pour gagner les seconds ballons.

On pourrait aussi parler du double pivot du milieu qui n'est coordonné ni avec les pistons, ni avec la charnière centrale, et au final s'épuise à courir dans tous les sens sans avoir d'influence sur le match, ou encore des trois de devant qui ne sont pas coordonnés ni entre eux ni avec la ligne de pistons + milieux.

C'est au staff de régler les problèmes parce que tactiquement les joueurs ne sont pas du tout au point dans ce système et cette animation.
On a vu quelques mauvais matches avec Fonseca, quand les joueurs n'étaient pas dedans, que le dispositif ne fonctionnait pas complètement bien ou n'était pas adapté à l'adversaire, ou que Fonseca n'avait pas de plan de secours en fonction des circonstances du match.
Mais on voyait que les joueurs avaient des consignes claires dans un système travaillé, et le résultat était toujours beaucoup plus cohérent.
Avec Galtier, les consignes, le système, l'animation étaient volontairement très simples, pour être faciles à appliquer pour les joueurs (d'où le 4-2-3-1 puis le 4-4-2) mais très clairs. Sur certains matches il y avait du flottement avec des joueurs qui ne se comprenaient pas, mais le reste de l'équipe était cohérent.

Là tous les joueurs semblent perdus, rien n'est coordonné ou très peu, et c'est ça qui m'inquiète.

Et puis, un autre truc très important dont on ne parle pas assez à mon sens, c'est qu'humainement parlant on n'a jamais remplacé Fonte et Burak. CAD des mecs qui avaient une véritable haine de la défaite et qui, très souvent, arrivaient à trouver les mots pour remobiliser l'équipe quand elle était dans le dur.

J'ai encore en tête l'anecdote de Maignan qui expliquait dans une interview récente comment, lors de l'année du titre et alors qu'on sortait d'un match nul contre Nice, Burak et Renato avaient à 2 doigts de se foutre physiquement sur la gueule parce que Burak reprochait à Renato de ne pas lui avoir fait une passe (ou mal je sais plus) qui aurait pu amener au but de la victoire.

Là, tandis qu'on est sur 4 défaites d'affilée TCC et qu'il doit y avoir une ambiance bien pourrie en interne et en dehors de Ben André et Lucas, je ne vois personne dans cette équipe aller pousser une grosse gueulante dans le vestiaire en mode "Ca suffit les conneries. Maintenant on se bouge le cul". Honnêtement j'ai l'impression que le combo équipe trop gentille + coach sans couilles qui fait coucouche panier devant Létang risque de nous coûter une saison bien pourrie en championnat comme en LDC.

Hors je ne suis pas sûr que du côté de Merlyn (surtout s'ils ont l'objectif de revendre le club ou en fin de saison, ou fin de saison prochaine grand max) on aura la patience d'attendre qu'on finisse une nouvelle fois dans le ventre mou de L1 et qu'on se ridiculise totalement en Europe

[Kwisatz-]

Source of the post C est désorganisé c est le job de Genesio de remettre en place les joueurs qui semble ne pas comprendre sa tactique.... Ça semble compliqué . On verra demain.

Une défense à 3, c'est beaucoup de réglages spécifiques.
Piston dans un 3-4-3, ça ne demande pas les mêmes compensations et le même positionnement que dans un 3-5-2.
Ailier dans un 3-4-3, ce n'est pas comme dans un 4-2-3-1 ou un 4-3-3.
etc.

[Basler]

En train de regarder la conf de presse et rien qu'en observant le body language de Genesio on voit que lui-même doit sentir que ça peut être très chaud pour lui si pas de victoire demain

[Calamar]

j'aimerais voir un jeu fluide vers l'avant, des décalages, des centres et des tirs cadrés dangereux...

[lenormal]

Source of the post Une défense à 3, c'est beaucoup de réglages spécifiques.
Piston dans un 3-4-3, ça ne demande pas les mêmes compensations et le même positionnement que dans un 3-5-2.
Ailier dans un 3-4-3, ce n'est pas comme dans un 4-2-3-1 ou un 4-3-3.
etc.

Mais rendons à César, ce qui lui appartient, ce n'est pas Gud qu'il faut incriminer, il n'est rentré qu'au milieu de la seconde mi-temps, mais Bakker, pourtant très bon lors de son entrée à Sainté, mais beaucoup moins reluisant à Lisbonne.

[Basler]

Bruno qui se planque déjà derrière le "Ouais mais vous savez le 3-4-3 nous a permis d'aller en LDC". Autant dire qu'on y aura sans doute encore droit demain

[PO]

Le 343 peut être un intéressant pour surprendre ton adversaire par moment.

Si tu le joues sur tous les matchs, tu ne surprends plus personne.

Stou.

[Bab]

Est-ce une question de système, ou une question d’hommes ? On joue en 4-2-3-1 depuis Galtier (avec parfois quelques fausses variations type 4-4-2 avec une pointe 9 1/2). Le groupe est en grande partie constitué en ce sens, même si certains profils comme Gudmonsson, Santos et même Zedadka font bien piston.

Cependant avoir des pistons ne suffit pas à faire perdurer ce genre de système compliqué à mettre en place. Ça implique d’avoir des centraux bons dans l’exercice, or Diakite & Alexsandro débutent à ce niveau. Meunier est un très bon latéral, mais il a toujours joué dans un rôle d’arrière conventionnel.

Au milieu ça demande beaucoup de volume de jeu, ce qui repose pour le moment trop sur André qui ne peut plus compenser à lui seul la légèreté de ses jeunes camarades. Bentaleb serait top, mais c’est fini.

Enfin le problème est également présent devant. Zhegrova sur son mauvais pied n’est pas un ailier de débordement, et il est trop soliste pour espérer des combinaisons avec son piston. David n’est “pas assez 9” et on a bien vu la différence avec un Gyokeres ou même la grande tige de 2 m du Slavia qui a failli nous embêter.

En somme on essaye de forcer un système juste parce qu’on a des profils pistons, alors que ça demande un peu plus que cela. Revenons à des choses plus basiques, ça remettra les joueurs en confiance.

[M@SH]

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Source of the post Une défense à 3, c'est beaucoup de réglages spécifiques.
Piston dans un 3-4-3, ça ne demande pas les mêmes compensations et le même positionnement que dans un 3-5-2.
Ailier dans un 3-4-3, ce n'est pas comme dans un 4-2-3-1 ou un 4-3-3.
etc.

Mais rendons à César, ce qui lui appartient, ce n'est pas Gud qu'il faut incriminer, il n'est rentré qu'au milieu de la seconde mi-temps, mais Bakker, pourtant très bon lors de son entrée à Sainté, mais beaucoup moins reluisant à Lisbonne.

Je pense que quand Bakker est entré à Sainté, on était repassé à 4 défenseurs. Il est sans doute (lui aussi) plus à l'aise dans ce système que dans ce 3-4-3. Ce fameux système avait d'ailleurs était mis en place une seule fois en amical en pré-saison, puis contre le Fener pour ne plus le quitter depuis. Perso, le 3-4-3 j'suis pas fan