Le problème, quand on parle autant, c'est qu'on finit forcément par dire des bêtises.
Après le projet russe de continuité territoriale d'avec Kaliningrad, voilà maintenant que la stratégie des Occidentaux va être d'acculer les Russes avec des armes offensives... N'importe quoi. La meilleure solution pour enfermer les Russes dans leur logique de surenchère et l'utilisation de missiles supersoniques. Si on veut que la guerre se termine rapidement, soit on laisse une porte de sortie honorable aux Russes avec une négociation, soit on organise la chute du régime de Poutine. C'est tout.
Namtok a écrit :Si on veut que la guerre se termine rapidement, soit on laisse une porte de sortie honorable aux Russes avec une négociation, soit on organise la chute du régime de Poutine. C'est tout.
Evidemment qu'il faut acculer les Russes à la défaite. Une guerre ça se gagne ou ça se perd, mon vieux. C'est comme ça.
Il n'y a pas de sortie "honorable" possible, au cas où tu ne l'aurais pas compris. Car Poutine ne veut pas négocier. Toutes les propositions russes sont inacceptables, et ils ne veulent pas des propositions ukrainiennes.
Juste un rappel: la garantie des frontières avait été donnée à l'Ukraine lorsqu'elle a renoncé à ses armes nucléaires dans les années 90. La Russie s'était engagée à respecter ses frontières et à les faire respecter (comme les USA, la France...).
Pour négocier faut être deux, et Poutine ne veut pas négocier. Et ne négociera que s'il a gagné militairement quelquechose. Ce qui est non seulement inacceptable, mais assez aléatoire compte tenu du sort des armes, et des forces en présence (il ne peut pas gagner une guerre d'attrition avec l'Occident qui soutien l'Ukraine, c'est juste impossible tant les forces sont déséquilibrées).
On peut espérer qu'il se rende à l'évidence, et qu'il accepte de s'assoir à la table des négociations, mais pour l'instant c'est un voeux pieux. Déjà, il ne veut pas rencontrer Zelensky. Et il faudrait aussi que Poutine ait les bonnes infos sur la situation réelle, ce qui est loin d'être certain.
Faire tombe Poutine? Déjà, il n'est pas seul (cf l'empoisonnement des dignitaires Ukrainiens et d'Abramovitch), ensuite, d'où que t'a vu que c'était possible? C'est une blaque?
Aynard59 a écrit :Faire tombe Poutine? Déjà, il n'est pas seul (cf l'empoisonnement des dignitaires Ukrainiens et d'Abramovitch), ensuite, d'où que t'a vu que c'était possible? C'est une blaque?
Il dit juste que ça serait une solution souhaitable, pas que c'est forcément faisable et encore moins facile.
Il semblerait que seul le peuple russe puisse le faire tomber...
Encore faudrait-il que le peuple russe soit réellement informé de ce qui se passe en Ukraine.
Toutes les sources extérieures d'information ont été supprimées par Poutine et ses sbires. Seul reste le JT officiel qui relate tous les jours que les Ukraniens font vivre un martyr aux populations russophones, le cas échéant russophiles, du sud. Quand tu n'as aucune autre source d'information, pourquoi se rebeller ?
Les businessmen russes, eux savent ce qui se passe (Exemple Abramovitch qui participe aux négos), et ont sans doute les moyens (financiers) de retourner l'armée contre Poutine. Mais ça ne se ferait pas en un claquement de doigt, car l'autre fou a dû bien verrouiller ses appuis au sein de l'armée.
Toutes les sources extérieures d'information ont été supprimées par Poutine et ses sbires. Seul reste le JT officiel qui relate tous les jours que les Ukraniens font vivre un martyr aux populations russophones, le cas échéant russophiles, du sud. Quand tu n'as aucune autre source d'information, pourquoi se rebeller ?
Les businessmen russes, eux savent ce qui se passe (Exemple Abramovitch qui participe aux négos), et ont sans doute les moyens (financiers) de retourner l'armée contre Poutine. Mais ça ne se ferait pas en un claquement de doigt, car l'autre fou a dû bien verrouiller ses appuis au sein de l'armée.
Et en plus il empoisonne les mecs qui négocient.
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.
Casim' a écrit :Source of the post Et en plus il empoisonne les mecs qui négocient.
Il empoisonne la vie de tlm...
Burak à Lille, Irak à Lens!
Ursulet a écrit :Source of the postLe Belge a écrit :Source of the post Qu'on donne la crimee et le donbass aux russes, y'en a marre.
Mon pouvoir d'achat diminue.
On peut pas leur donner la corse plutôt ?
Up.
Ça m'a fait rire.
Excellent.
GO LE LOSC GO GO!
Aynard59 a écrit :Source of the postNamtok a écrit :Si on veut que la guerre se termine rapidement, soit on laisse une porte de sortie honorable aux Russes avec une négociation, soit on organise la chute du régime de Poutine. C'est tout.
Evidemment qu'il faut acculer les Russes à la défaite. Une guerre ça se gagne ou ça se perd, mon vieux. C'est comme ça.
Il n'y a pas de sortie "honorable" possible, au cas où tu ne l'aurais pas compris. Car Poutine ne veut pas négocier. Toutes les propositions russes sont inacceptables, et ils ne veulent pas des propositions ukrainiennes.
Juste un rappel: la garantie des frontières avait été donnée à l'Ukraine lorsqu'elle a renoncé à ses armes nucléaires dans les années 90. La Russie s'était engagée à respecter ses frontières et à les faire respecter (comme les USA, la France...).
Pour négocier faut être deux, et Poutine ne veut pas négocier. Et ne négociera que s'il a gagné militairement quelquechose. Ce qui est non seulement inacceptable, mais assez aléatoire compte tenu du sort des armes, et des forces en présence (il ne peut pas gagner une guerre d'attrition avec l'Occident qui soutien l'Ukraine, c'est juste impossible tant les forces sont déséquilibrées).
On peut espérer qu'il se rende à l'évidence, et qu'il accepte de s'assoir à la table des négociations, mais pour l'instant c'est un voeux pieux. Déjà, il ne veut pas rencontrer Zelensky. Et il faudrait aussi que Poutine ait les bonnes infos sur la situation réelle, ce qui est loin d'être certain.
Faire tombe Poutine? Déjà, il n'est pas seul (cf l'empoisonnement des dignitaires Ukrainiens et d'Abramovitch), ensuite, d'où que t'a vu que c'était possible? C'est une blaque?
Tu dis n'importe quoi.
Essaye d'en dire un peu moins et commence à écouter. Ton analyse du conflit jusqu'ici est particulièrement maladroite. Reprends tous mes messages sur la question, mes messages à J-30 sont plus pertinents que celui-ci à H-12...
La Russie va négocier. Et prendre ses gains a minima. Dans 8 mois les sanctions sont toutes levées. L'Ukraine s'en accomodera.
Tu peux oublier ton scénario délirant d'invasion de la Lituanie.
Namtok a écrit :Source of the postAynard59 a écrit :Source of the postNamtok a écrit :Si on veut que la guerre se termine rapidement, soit on laisse une porte de sortie honorable aux Russes avec une négociation, soit on organise la chute du régime de Poutine. C'est tout.
Evidemment qu'il faut acculer les Russes à la défaite. Une guerre ça se gagne ou ça se perd, mon vieux. C'est comme ça.
Il n'y a pas de sortie "honorable" possible, au cas où tu ne l'aurais pas compris. Car Poutine ne veut pas négocier. Toutes les propositions russes sont inacceptables, et ils ne veulent pas des propositions ukrainiennes.
Juste un rappel: la garantie des frontières avait été donnée à l'Ukraine lorsqu'elle a renoncé à ses armes nucléaires dans les années 90. La Russie s'était engagée à respecter ses frontières et à les faire respecter (comme les USA, la France...).
Pour négocier faut être deux, et Poutine ne veut pas négocier. Et ne négociera que s'il a gagné militairement quelquechose. Ce qui est non seulement inacceptable, mais assez aléatoire compte tenu du sort des armes, et des forces en présence (il ne peut pas gagner une guerre d'attrition avec l'Occident qui soutien l'Ukraine, c'est juste impossible tant les forces sont déséquilibrées).
On peut espérer qu'il se rende à l'évidence, et qu'il accepte de s'assoir à la table des négociations, mais pour l'instant c'est un voeux pieux. Déjà, il ne veut pas rencontrer Zelensky. Et il faudrait aussi que Poutine ait les bonnes infos sur la situation réelle, ce qui est loin d'être certain.
Faire tombe Poutine? Déjà, il n'est pas seul (cf l'empoisonnement des dignitaires Ukrainiens et d'Abramovitch), ensuite, d'où que t'a vu que c'était possible? C'est une blaque?
Tu dis n'importe quoi.
Essaye d'en dire un peu moins et commence à écouter. Ton analyse du conflit jusqu'ici est particulièrement maladroite. Reprends tous mes messages sur la question, mes messages à J-30 sont plus pertinents que celui-ci à H-12...
La Russie va négocier. Et prendre ses gains a minima. Dans 8 mois les sanctions sont toutes levées. L'Ukraine s'en accomodera.
Tu peux oublier ton scénario délirant d'invasion de la Lituanie.
+1, La Russie sait qu'elle ne gagnera pas. Elle va tenter de s'en sortir en sauvant la face, recuperant le Dombass et dira que c'etait son seul objectif. L'inconnue pour moi etant de savoir si l'Ukraine va accepter cela, Suis toujours pas convaincu par leur president....
Trop dire fait rire, bien faire fait taire. Roi Jean 29/01/21
Le problème dans tout ça, ce sera la gestion de l'après. Quid des civils assassinés ? (Parce que viser délibérément des quartiers residentiels ou des maternités, c'est de l'assassinat). La Russie va payer et réparer ? J'en doute.... Il ne risque d'en ressortir qu'un sentiment de haine plus fort de l'ukrainien versus le russe. Poutine, son avenir va ressembler à quoi? Il n'est plus frequentable mais en Russie même, je ne le vois pas s'affaiblir et encore moins disparaître des radars.
Une issue à cette guerre est souhaitable mais helas, j'ai l'impression que ce sera temporaire. En attendant un Poutine 2.0 ou un Zelensky junior....
Une issue à cette guerre est souhaitable mais helas, j'ai l'impression que ce sera temporaire. En attendant un Poutine 2.0 ou un Zelensky junior....
C'est fou comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
Boris Vian
Boris Vian
Namtok a écrit :
Tu dis n'importe quoi.
Essaye d'en dire un peu moins et commence à écouter. Ton analyse du conflit jusqu'ici est particulièrement maladroite. Reprends tous mes messages sur la question, mes messages à J-30 sont plus pertinents que celui-ci à H-12...
La Russie va négocier. Et prendre ses gains a minima. Dans 8 mois les sanctions sont toutes levées. L'Ukraine s'en accomodera.
Tu peux oublier ton scénario délirant d'invasion de la Lituanie.
La Russie ne négociera que contrainte et forcée, pas autrement. Mais elle peut être mise à genoux assez vite. C'est un nain économique, et sa puissance militaire est manifestement surfaite.
Quant à la question de Kaliningrad, c'est un problème posé depuis des années qui donne des sueurs froides à tous les pays voisins. Y compris la Suède.
Ta vision du monde est la vision du monde de beaucoup d'occidentaux, pas celle des autres. C'est pour cela que tu es complétement à côté de la plaque. Genre conflit terminé dans « 2 semaines », « formidable opportunité pour la Chine ». C’est vraiment ne rien avoir compris (notamment aux Chinois).
Accessoirement, Poutine jour probablement sa tête avec cette invasion. Un échec n'est pas envisageable pour lui.
Apocalypse? Non. Personne ne va attaquer la Russie, donc aucune raison d'utiliser une arme nucléaire (sauf si Poutine est fou, ce que je ne crois pas).
Mais la Russie racle les tiroirs pour les renforts (800 mecs transféré d'Abkhazie par exemple, ce qui en dit long sur le manque de réserves). Les autorités ukrainiennes craignent une nouvelle mobilisation dans les républiques séparatistes du Donbass (il y a eu plusieurs enrôlements forcés dans les troupes russes depuis le 24/02, avec à priori un taux de pertes très élevé (60/70% dès les premières heures), car mis en première ligne sans formation militaire (comme il s'agit d'ukrainiens russophones, leurs morts ne rentrent pas dans les statistiques russes).
Cela pue le conflit qui s'enlise. La proposition de Poutine de rendre les armes à Marioupol laisse entendre qu'il espère encore des gains territoriaux. Donc, qu'il n'est pas prêt à négocier.
Mais la Russie racle les tiroirs pour les renforts (800 mecs transféré d'Abkhazie par exemple, ce qui en dit long sur le manque de réserves). Les autorités ukrainiennes craignent une nouvelle mobilisation dans les républiques séparatistes du Donbass (il y a eu plusieurs enrôlements forcés dans les troupes russes depuis le 24/02, avec à priori un taux de pertes très élevé (60/70% dès les premières heures), car mis en première ligne sans formation militaire (comme il s'agit d'ukrainiens russophones, leurs morts ne rentrent pas dans les statistiques russes).
Cela pue le conflit qui s'enlise. La proposition de Poutine de rendre les armes à Marioupol laisse entendre qu'il espère encore des gains territoriaux. Donc, qu'il n'est pas prêt à négocier.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
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cagenon
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Poutine est en train d'obtenir ce qu'il voulait. La probable neutralité de l'Ukraine, un statut particuler pour le Dombass. Quant aux Ukrainiens, on leur laissera croire qu'ils ont gagné la guerre. Et en plus Erdogan revient dans le jeu diplomatique. Pas à dire, les va t'en guerre de salon (les mêmes qui disent que l'Europe sous tutelle américaine c'est bien parce que c'est la paix) ont tout compris.
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