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Hors ligneMessageSmith » jeu. 10 sept. 2020 13:19

raymondbarh a écrit :Source of the post Messi en partance pour le Liban ?

Balèze la contrepèterie :-)
Je ne trouve pas.

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En ligneMessageMrK » mar. 15 sept. 2020 21:33

Un peu de calcul avant la reprise des tours préliminaires. Navré par avance pour les maux de tête.

Pour être chapeau 3 en Ligue Europa, il faut avoir le 36e coefficient maximum. Lille a actuellement le 44e coefficient parmi les clubs encore engagés. Le calcul est simple : pour être 3e chapeau, il faut que 8 équipes mieux classés soient éliminées. Pour l'instant.

Premier écueil, en Ligue Europa seront récupérés des éliminés des tours de qualif de la Ligue des Champions.

Commençons par le plus facile, la voie de la Ligue. 6 équipes sont engagées au 3e tour, toutes ont un meilleur coeff que Lille. Les 3 perdants arrivent directement en phase de groupes, Lille a donc le 44+3=47e coeff. Il y a donc 8+3=11 clubs à éliminer.
En barrages, les 3 rescapés sont rejoints par Krasnodar, meilleur coeff que Lille aussi. 2 éliminés qui se retrouvent phase de groupes. Lille se retrouve avec le 47+2=49e coeff et donc 11+2=13 équipes à éliminer.

Un peu plus compliqué, la voie des champions. 10 clubs engagés au 3e tour, 7 ont un meilleur coeff, 3 un moins bon. Les perdants se retrouvent en barrages de la Ligue Europa. Dans la pire situation, 5 clubs à meilleurs coeff se retrouvent basculés, dans la meilleure, seulement 2. En barrages, les 5 rescapés sont rejoints par le Slavia, l’Olympiakos et Salzbourg, tous mieux classés. A l’arrivée, 9 clubs seront éliminés (5 au 3e tour, 4 en barrages). Dans la pire des situations, ces 9 équipes sont toutes mieux classées que Lille, on récupérerait alors le 49+9=58e coeff (13+9=22 clubs à éliminer). Dans la meilleure des situations, seuls 6 auraient un meilleur coeff, Lille récupérerait alors le 49+6=55e coeff (13+6=19 clubs à éliminer).

Bilan, on a entre 19 et 22 clubs à dépasser.

Il reste 136 clubs engagés en Ligue Europa :
- 18 entreront en phase de groupes, 13 ont un meilleur coeff que Lille (Arsenal, AS Rome, Naples, Leverkusen, Villareal, CSKA Moscou, Braga, Sparta Prague, Leicester, Real Sociedad, Feyenoord, Hoffenheim et Louhansk)
- le reste (118 clubs) a au moins un tour de qualification ou de barrages à jouer et donc une chance de trébucher.

Sur ces 118 clubs, 30 ont un meilleur coeff que Lille : ce sont nos cibles à abattre.
18 entreront au 2e tour : Tottenham, Bâle, Copenhague, Wolfsbourg, Astana, APOEL, Borisov, Galatasaray, Malmö, Partizan Belgrade, Steaua Bucarest, Standard, Grenade, Milan AC, Rangers, Beer-Sheva, Rosenborg et Apollon Limassol
11 entreront au 3e tour : Besiktas, Sporting, PSV, Plzen, Celtic, Legia Varsovie, AEK Athènes, LASK Linz, Sheriff Tiraspol, Cluj et Rostov
1 entrera en barrages : Ludogorets

A ces 30 cibles, s’ajouteront les 2 à 5 éliminés du 3e tour de la voie des Champions de la LDC, à savoir : Qarabag ou Molde, Midtjyllabd ou Young Boys (les 4 sont mieux classés) et peut-être le Dinamo Zagreb, l’Etoile Rouge de Begrade et le Maccabi Tel Aviv. Donc 32 à 35 cibles.

Si 32 cibles, 19 éliminés suffisent. Si 35 cibles, 22 éliminés suffisent.
Côté voie de la Ligue, on a 25 cibles.
Côté voie des Champions, on aura entre 7 et 10 cibles.

A noter que ces cibles ne peuvent pas s’éliminer entre elles au 2e et au 3e tour de qualifications. Par contre, en barrages, c’est possible.
En barrages, il y aura 42 équipes : 28 dans la voie de la Ligue (26 qualifiés du 3e tour + 2 entrants), 14 dans la voie des Champions (9 qualifiés + 5 reversés de la LdC).

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Hors ligneMessageritonlosc » mar. 15 sept. 2020 21:37

MrK a écrit :Source of the post Un peu de calcul avant la reprise des tours préliminaires. Navré par avance pour les maux de tête.

Pour être chapeau 3 en Ligue Europa, il faut avoir le 36e coefficient maximum. Lille a actuellement le 44e coefficient parmi les clubs encore engagés. Le calcul est simple : pour être 3e chapeau, il faut que 8 équipes mieux classés soient éliminées. Pour l'instant.

Premier écueil, en Ligue Europa seront récupérés des éliminés des tours de qualif de la Ligue des Champions.

Commençons par le plus facile, la voie de la Ligue. 6 équipes sont engagées au 3e tour, toutes ont un meilleur coeff que Lille. Les 3 perdants arrivent directement en phase de groupes, Lille a donc le 44+3=47e coeff. Il y a donc 8+3=11 clubs à éliminer.
En barrages, les 3 rescapés sont rejoints par Krasnodar, meilleur coeff que Lille aussi. 2 éliminés qui se retrouvent phase de groupes. Lille se retrouve avec le 47+2=49e coeff et donc 11+2=13 équipes à éliminer.

Un peu plus compliqué, la voie des champions. 10 clubs engagés au 3e tour, 7 ont un meilleur coeff, 3 un moins bon. Les perdants se retrouvent en barrages de la Ligue Europa. Dans la pire situation, 5 clubs à meilleurs coeff se retrouvent basculés, dans la meilleure, seulement 2. En barrages, les 5 rescapés sont rejoints par le Slavia, l’Olympiakos et Salzbourg, tous mieux classés. A l’arrivée, 9 clubs seront éliminés (5 au 3e tour, 4 en barrages). Dans la pire des situations, ces 9 équipes sont toutes mieux classées que Lille, on récupérerait alors le 49+9=58e coeff (13+9=22 clubs à éliminer). Dans la meilleure des situations, seuls 6 auraient un meilleur coeff, Lille récupérerait alors le 49+6=55e coeff (13+6=19 clubs à éliminer).

Bilan, on a entre 19 et 22 clubs à dépasser.

Il reste 136 clubs engagés en Ligue Europa :
- 18 entreront en phase de groupes, 13 ont un meilleur coeff que Lille (Arsenal, AS Rome, Naples, Leverkusen, Villareal, CSKA Moscou, Braga, Sparta Prague, Leicester, Real Sociedad, Feyenoord, Hoffenheim et Louhansk)
- le reste (118 clubs) a au moins un tour de qualification ou de barrages à jouer et donc une chance de trébucher.

Sur ces 118 clubs, 30 ont un meilleur coeff que Lille : ce sont nos cibles à abattre.
18 entreront au 2e tour : Tottenham, Bâle, Copenhague, Wolfsbourg, Astana, APOEL, Borisov, Galatasaray, Malmö, Partizan Belgrade, Steaua Bucarest, Standard, Grenade, Milan AC, Rangers, Beer-Sheva, Rosenborg et Apollon Limassol
11 entreront au 3e tour : Besiktas, Sporting, PSV, Plzen, Celtic, Legia Varsovie, AEK Athènes, LASK Linz, Sheriff Tiraspol, Cluj et Rostov
1 entrera en barrages : Ludogorets

A ces 30 cibles, s’ajouteront les 2 à 5 éliminés du 3e tour de la voie des Champions de la LDC, à savoir : Qarabag ou Molde, Midtjyllabd ou Young Boys (les 4 sont mieux classés) et peut-être le Dinamo Zagreb, l’Etoile Rouge de Begrade et le Maccabi Tel Aviv. Donc 32 à 35 cibles.

Si 32 cibles, 19 éliminés suffisent. Si 35 cibles, 22 éliminés suffisent.
Côté voie de la Ligue, on a 25 cibles.
Côté voie des Champions, on aura entre 7 et 10 cibles.

A noter que ces cibles ne peuvent pas s’éliminer entre elles au 2e et au 3e tour de qualifications. Par contre, en barrages, c’est possible.
En barrages, il y aura 42 équipes : 28 dans la voie de la Ligue (26 qualifiés du 3e tour + 2 entrants), 14 dans la voie des Champions (9 qualifiés + 5 reversés de la LdC).


respect

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En ligneMessageMrK » mar. 15 sept. 2020 23:33

On a les noms des 3 premiers clubs éliminés de la LdC, voie de la Ligue : le Rapid Vienne, Benfica et l'AZ Alkmaar.
Ces 3 clubs entreront en phases de groupes de l'EL. Les 3 sont mieux classés que Lille (tout comme les 3 qualifiés, le Dinamo Kiev, le PAOK et la Gantoise), donc ça n'a aucun impact sur les calculs d'au-dessus.

On continue demain, avec cette fois, la voie des Champions où cette fois, il y aura de l'impact. L'intérêt de Lille est que Brest, Nicosie et Ferencvaros perdent.
3 matches aussi du 2e tour de Ligue Europa au programme, sans intérêt pour nous. Ces 6 clubs ont tous un coeff plus faible que celui de Lille.

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Hors ligneMessageCquain » mar. 15 sept. 2020 23:59

Chapeau 3 ou 4 ça change pas grand chose en fait je pense.
Par contre Nice n'a pas le même clef que nous ? On nous départage comment si on est 36/37e coef ex aequo?

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En ligneMessageMrK » mer. 16 sept. 2020 00:30

Pas trop d'accord... Dans le chapeau 4, il y aura quelques clubs "faibles" qui seront passés entre les gouttes. Dans le 3e chapeau, il n'y en aura pas.

Cquain a écrit :Source of the post Par contre Nice n'a pas le même clef que nous ? On nous départage comment si on est 36/37e coef ex aequo?

D.8 Égalité de coefficient
En cas d'égalité de plusieurs clubs ou associations, les critères suivants sont appliqués dans l'ordre indiqué pour établir leur classement :
- leurs coefficients lors de la plus récente des saisons sur lesquelles le classement s'est basé ;
- leurs coefficients lors de la saison la plus récente pour laquelle ils n'ont pas obtenu le même coefficient ;
- tirage au sort.

J'avoue ne pas avoir trouvé mieux et ce n'est pas clair. Le critère ne précise pas s'il s'agit du coefficient brut du club, ou s'il s'agit du coefficient après remplacement éventuel par le coefficient national.
Si c'est le coefficient brut, Nice est devant grâce à leur parcours d'il y a 2 ans.
Si c'est le coefficient après remplacement par le coefficient national, c'est nous qui sommes devant, il faut remonter pour ça à la saison 2015/16 : Lille 19.000, Nice 10.549

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Hors ligneMessageCquain » mer. 16 sept. 2020 01:15

MrK a écrit :Source of the postleurs coefficients lors de la plus récente des saisons sur lesquelles le classement s'est basé


Perso je le comprends comme "le nombre de point de la saison dernière", et donc on serait devant; après effectivement ce n'est pas clair..

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Hors ligneMessagebast » mer. 16 sept. 2020 10:58

MrK a écrit :Source of the post On a les noms des 3 premiers clubs éliminés de la LdC, voie de la Ligue : le Rapid Vienne, Benfica et l'AZ Alkmaar.
Ces 3 clubs entreront en phases de groupes de l'EL. Les 3 sont mieux classés que Lille (tout comme les 3 qualifiés, le Dinamo Kiev, le PAOK et la Gantoise), donc ça n'a aucun impact sur les calculs d'au-dessus.

On continue demain, avec cette fois, la voie des Champions où cette fois, il y aura de l'impact. L'intérêt de Lille est que Brest, Nicosie et Ferencvaros perdent.
3 matches aussi du 2e tour de Ligue Europa au programme, sans intérêt pour nous. Ces 6 clubs ont tous un coeff plus faible que celui de Lille.

Je ne suis pas d'accord pour Brest et les 2 autres. Notre interet est qu'ils passent, et que les clubs qu'ils affrontent se fassent sortir au tour final d'Europa league. Et que eux meme perdent en play-offs de ligue des champions. Bon, on est sur un coup de billard a 3 bandes..

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Hors ligneMessagebast » mer. 16 sept. 2020 11:06

Cquain a écrit :Source of the post
MrK a écrit :Source of the postleurs coefficients lors de la plus récente des saisons sur lesquelles le classement s'est basé


Perso je le comprends comme "le nombre de point de la saison dernière", et donc on serait devant; après effectivement ce n'est pas clair..

Il me semble que c'est la regle, les points reellement pris (et pas le coeff pays). Auquel cas on est devant Nice et Reims.

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Hors ligneMessageBakam » mer. 16 sept. 2020 21:05

MrK a écrit :Source of the post On a les noms des 3 premiers clubs éliminés de la LdC, voie de la Ligue : le Rapid Vienne, Benfica et l'AZ Alkmaar.
Ces 3 clubs entreront en phases de groupes de l'EL. Les 3 sont mieux classés que Lille (tout comme les 3 qualifiés, le Dinamo Kiev, le PAOK et la Gantoise), donc ça n'a aucun impact sur les calculs d'au-dessus.

On continue demain, avec cette fois, la voie des Champions où cette fois, il y aura de l'impact. L'intérêt de Lille est que Brest, Nicosie et Ferencvaros perdent.
3 matches aussi du 2e tour de Ligue Europa au programme, sans intérêt pour nous. Ces 6 clubs ont tous un coeff plus faible que celui de Lille.


Résultat, 1/3 avec la défaite de Brest.

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Hors ligneMessageRicosore » mer. 16 sept. 2020 22:46

ritonlosc a écrit :Source of the post
MrK a écrit :Source of the post Un peu de calcul avant la reprise des tours préliminaires. Navré par avance pour les maux de tête.

Pour être chapeau 3 en Ligue Europa, il faut avoir le 36e coefficient maximum. Lille a actuellement le 44e coefficient parmi les clubs encore engagés. Le calcul est simple : pour être 3e chapeau, il faut que 8 équipes mieux classés soient éliminées. Pour l'instant.

Premier écueil, en Ligue Europa seront récupérés des éliminés des tours de qualif de la Ligue des Champions.

Commençons par le plus facile, la voie de la Ligue. 6 équipes sont engagées au 3e tour, toutes ont un meilleur coeff que Lille. Les 3 perdants arrivent directement en phase de groupes, Lille a donc le 44+3=47e coeff. Il y a donc 8+3=11 clubs à éliminer.
En barrages, les 3 rescapés sont rejoints par Krasnodar, meilleur coeff que Lille aussi. 2 éliminés qui se retrouvent phase de groupes. Lille se retrouve avec le 47+2=49e coeff et donc 11+2=13 équipes à éliminer.

Un peu plus compliqué, la voie des champions. 10 clubs engagés au 3e tour, 7 ont un meilleur coeff, 3 un moins bon. Les perdants se retrouvent en barrages de la Ligue Europa. Dans la pire situation, 5 clubs à meilleurs coeff se retrouvent basculés, dans la meilleure, seulement 2. En barrages, les 5 rescapés sont rejoints par le Slavia, l’Olympiakos et Salzbourg, tous mieux classés. A l’arrivée, 9 clubs seront éliminés (5 au 3e tour, 4 en barrages). Dans la pire des situations, ces 9 équipes sont toutes mieux classées que Lille, on récupérerait alors le 49+9=58e coeff (13+9=22 clubs à éliminer). Dans la meilleure des situations, seuls 6 auraient un meilleur coeff, Lille récupérerait alors le 49+6=55e coeff (13+6=19 clubs à éliminer).

Bilan, on a entre 19 et 22 clubs à dépasser.

Il reste 136 clubs engagés en Ligue Europa :
- 18 entreront en phase de groupes, 13 ont un meilleur coeff que Lille (Arsenal, AS Rome, Naples, Leverkusen, Villareal, CSKA Moscou, Braga, Sparta Prague, Leicester, Real Sociedad, Feyenoord, Hoffenheim et Louhansk)
- le reste (118 clubs) a au moins un tour de qualification ou de barrages à jouer et donc une chance de trébucher.

Sur ces 118 clubs, 30 ont un meilleur coeff que Lille : ce sont nos cibles à abattre.
18 entreront au 2e tour : Tottenham, Bâle, Copenhague, Wolfsbourg, Astana, APOEL, Borisov, Galatasaray, Malmö, Partizan Belgrade, Steaua Bucarest, Standard, Grenade, Milan AC, Rangers, Beer-Sheva, Rosenborg et Apollon Limassol
11 entreront au 3e tour : Besiktas, Sporting, PSV, Plzen, Celtic, Legia Varsovie, AEK Athènes, LASK Linz, Sheriff Tiraspol, Cluj et Rostov
1 entrera en barrages : Ludogorets

A ces 30 cibles, s’ajouteront les 2 à 5 éliminés du 3e tour de la voie des Champions de la LDC, à savoir : Qarabag ou Molde, Midtjyllabd ou Young Boys (les 4 sont mieux classés) et peut-être le Dinamo Zagreb, l’Etoile Rouge de Begrade et le Maccabi Tel Aviv. Donc 32 à 35 cibles.

Si 32 cibles, 19 éliminés suffisent. Si 35 cibles, 22 éliminés suffisent.
Côté voie de la Ligue, on a 25 cibles.
Côté voie des Champions, on aura entre 7 et 10 cibles.

A noter que ces cibles ne peuvent pas s’éliminer entre elles au 2e et au 3e tour de qualifications. Par contre, en barrages, c’est possible.
En barrages, il y aura 42 équipes : 28 dans la voie de la Ligue (26 qualifiés du 3e tour + 2 entrants), 14 dans la voie des Champions (9 qualifiés + 5 reversés de la LdC).


respect


Je respecte MrK mais j’ai tenu 3 lignes...
C’est quoi la conclusion pour le LOSC ?
GO LE LOSC GO GO!

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Hors ligneMessageDogue-Son » mer. 16 sept. 2020 22:52

On sera chapeau 4 ^^
Damnant quod non intelligunt

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Hors ligneMessageYoda » mer. 16 sept. 2020 23:09

Code : Tout sélectionner

Pot 1                          coef.              Pot 2                          coef.
------------------------ --- ----------------     ------------------------ --- ----------------
Arsenal                  Eng  91.000              Sporting Braga           Por  41.000
Tottenham Hotspur **     Eng  85.000              AA Gent @4               Bel  39.500
AS Roma                  Ita  80.000              PSV Eindhoven *3         Ned  37.000
Napoli                   Ita  77.000              VfL Wolfsburg **         Ger  36.000
Benfica @3               Por  70.000              Celtic @2                Sco  34.000
Bayer Leverkusen         Ger  61.000              Viktoria Plzen @2        Cze  34.000
FC Basel **              Sui  58.500              Dinamo Zagreb @3         Cro  33.500
Villarreal               Esp  56.000              Sparta Praha             Cze  30.500
Besiktas @2              Tur  54.000              FK Astana @1             Kaz  29.000
Sporting CP Lisbon *3    Por  50.000              APOEL Nicosia *          Cyp  27.500
CSKA Moscow              Rus  44.000              Ludogorets Razgrad @2    Bul  26.000
FC København **          Den  42.000              Young Boys @3            Sui  25.500

Pot 3                          coef.              Pot 4                          coef.
------------------------ --- ----------------     ------------------------ --- ----------------
BATE Borisov **          Bls  24.000              Legia Warsaw @2          Pol  17.000
Galatasaray **           Tur  23.500              Maccabi Tel-Aviv @4      Isr  16.500
Red Star Belgrade @3     Srb  22.750              1899 Hoffenheim          Ger  14.956
Malmö FF *               Swe  22.000              FC Midtjylland @4        Den  14.500
Partizan Belgrade *      Srb  22.000              Zorya Luhansk            Ukr  12.500
Rapid Wien @3            Aut  22.000              OGC Nice                 Fra  11.849
Leicester City           Eng  22.000              Lille OSC                Fra  11.849
Qarabag FK @3            Azb  21.000              Ferencváros @4           Hun   9.000
PAOK Thessaloniki @4     Gre  21.000              Royal Antwerp            Bel   7.580
Real Sociedad            Esp  20.456              Sivasspor                Tur   6.720
AZ Alkmaar @3            Ned  18.500              Wolfsberger AC           Aut   6.585
Feyenoord                Ned  17.000              Omonia Nicosia @4        Cyp   5.350

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Hors ligneMessageritonlosc » mer. 16 sept. 2020 23:17

Yoda a écrit :Source of the post

Code : Tout sélectionner

Pot 1                          coef.              Pot 2                          coef.
------------------------ --- ----------------     ------------------------ --- ----------------
Arsenal                  Eng  91.000              Sporting Braga           Por  41.000
Tottenham Hotspur **     Eng  85.000              AA Gent @4               Bel  39.500
AS Roma                  Ita  80.000              PSV Eindhoven *3         Ned  37.000
Napoli                   Ita  77.000              VfL Wolfsburg **         Ger  36.000
Benfica @3               Por  70.000              Celtic @2                Sco  34.000
Bayer Leverkusen         Ger  61.000              Viktoria Plzen @2        Cze  34.000
FC Basel **              Sui  58.500              Dinamo Zagreb @3         Cro  33.500
Villarreal               Esp  56.000              Sparta Praha             Cze  30.500
Besiktas @2              Tur  54.000              FK Astana @1             Kaz  29.000
Sporting CP Lisbon *3    Por  50.000              APOEL Nicosia *          Cyp  27.500
CSKA Moscow              Rus  44.000              Ludogorets Razgrad @2    Bul  26.000
FC København **          Den  42.000              Young Boys @3            Sui  25.500

Pot 3                          coef.              Pot 4                          coef.
------------------------ --- ----------------     ------------------------ --- ----------------
BATE Borisov **          Bls  24.000              Legia Warsaw @2          Pol  17.000
Galatasaray **           Tur  23.500              Maccabi Tel-Aviv @4      Isr  16.500
Red Star Belgrade @3     Srb  22.750              1899 Hoffenheim          Ger  14.956
Malmö FF *               Swe  22.000              FC Midtjylland @4        Den  14.500
Partizan Belgrade *      Srb  22.000              Zorya Luhansk            Ukr  12.500
Rapid Wien @3            Aut  22.000              OGC Nice                 Fra  11.849
Leicester City           Eng  22.000              Lille OSC                Fra  11.849
Qarabag FK @3            Azb  21.000              Ferencváros @4           Hun   9.000
PAOK Thessaloniki @4     Gre  21.000              Royal Antwerp            Bel   7.580
Real Sociedad            Esp  20.456              Sivasspor                Tur   6.720
AZ Alkmaar @3            Ned  18.500              Wolfsberger AC           Aut   6.585
Feyenoord                Ned  17.000              Omonia Nicosia @4        Cyp   5.350


il y a encore 1 tour il me semble

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En ligneMessageMrK » mer. 16 sept. 2020 23:26

3
(2e tour, 3e tour et barrages)

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Hors ligneMessagebast » jeu. 17 sept. 2020 07:43

On gagne 2 places, en theorie, avec les qualifs de Nicosie et de Ferencvaros. J'etais assez peu optimiste sur le passage en chapeau 3, mais si ca se passe bien ce soir, on pourrait s'y retrouver assez vite.

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Hors ligneMessagebast » jeu. 17 sept. 2020 16:09

MrK a écrit :Source of the post Pour être complet, nos 19 premières cibles (en gras) :

Lokomotiv Plovdiv-Tottenham
Osijek-Bale
IFK Goteborg-Copenhague
Kukesi-Wolfsbourg
Astana-Buducnost Podgorica
Kaysar Kyzylzhar-APOEL Nicosie
CSKA Sofia-BATE Borisov
Neftchi Bakou-Galatasaray
Sfintul Gheorghe-Partizan Belgrade
Bala Town-Standard Liege
Backa Topola-Steaua Bucarest
Budapest Honved-Malmo
Teuta Durres-Grenade
Shamrock Rovers-Milan AC
Lincoln Red Imps-Glasgow Rangers
Ventspils-Rosenborg
Laci-Beer-Sheva
OFI Crete-Apollon Limassol
Hibernians-MOL Fehervar


C'est comme dans le topic FDP, on souhaite que le gros se pète le gueule.

Ca commence mal avec les qualifs de Nicosie et Rosenborg, et Grenade mene 2 a 0 apres 13 minutes de jeu.

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En ligneMessageMrK » jeu. 17 sept. 2020 19:40

Défaite d'Astana, ça par contre, c'est bon. Et de 1.

Qualification par contre de l'APOEL, de Grenade, des Rangers et de Rosenborg.

En 30 secondes, Tottenham et Copenhague prennent l'avantage à quelques minutes de la fin du match. Dommage.

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Hors ligneMessageCasim' » jeu. 17 sept. 2020 19:49

Reims retrouve la coupe d'Europe ce soir...
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat. Pierre Desproges.

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En ligneMessageMrK » jeu. 17 sept. 2020 20:05

Qualifications de Tottenham, Copenhague et Galatasaray.
Pas bon.


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