sergent pepper a écrit :mais du coup, pour une présidentielle, n'y a t-il pas un critère indispensable qui doit prendre le dessus?
Un président doit avoir une vision, une idéologie et un idéal vers lequel tendre ou ne pas en avoir du tout, ce qui le condamnerai à être un gestionnaire?
Justement ce genre de questionnement et la réponse qu'on lui apporte est du libre arbitre de chacun des électeurs.
Je crois que c'est Raouliché qui disait à juste titre qu'une Présidentielle n'est pas un QCM.
Il n'y a pas de "norme" concernant l'ordre ou l'importance de tous ces critères de choix. La péréquation est complexe et entièrement personnelle, hormis peut-être pour ceux qui sont impliqués dans un parti politique.
Le gros problème des sondages, c'est l'échantillonnage.
En France on utilise la méthode des quotas qui consiste à interroger un échantillon représentatif de la population, en s’appuyant sur les statistiques de l’Insee.
Le problème c'est que ça ne marche pas pour des élections où les jeunes votent peu voire pas du tout et où les 50 et plus ne s'abstiennent quasiment pas. Or les les 50 et plus représentent 51% de la population mais 83% des votants.
Alors forcément, les surprises sont obligatoires et vont bien au-delà de la marge d'erreur.
En France on utilise la méthode des quotas qui consiste à interroger un échantillon représentatif de la population, en s’appuyant sur les statistiques de l’Insee.
Le problème c'est que ça ne marche pas pour des élections où les jeunes votent peu voire pas du tout et où les 50 et plus ne s'abstiennent quasiment pas. Or les les 50 et plus représentent 51% de la population mais 83% des votants.
Alors forcément, les surprises sont obligatoires et vont bien au-delà de la marge d'erreur.
Modifié en dernier par dodger le jeu. 20 avr. 2017 16:52, modifié 1 fois.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
En outre, le gros problème des sondages sur cette Présidentielle, et quelques sondeurs ont eu l'honnêteté (Oui, je sais, on tutoie l'oxymore) de l'avouer, c'est le taux de participation.
Sur une Présidentielle classique à > 80%, ils ont des modèles d'échantillonnage et de pondération des réponses qui globalement fonctionnent. Sur une Présidentielle où aujourd'hui personne n'est réellement capable de dire s'il y aura 20, 30, ou 40% d'abstention (Votes blancs inclus), ça rend les sondages actuels très aléatoires.
Sur une Présidentielle classique à > 80%, ils ont des modèles d'échantillonnage et de pondération des réponses qui globalement fonctionnent. Sur une Présidentielle où aujourd'hui personne n'est réellement capable de dire s'il y aura 20, 30, ou 40% d'abstention (Votes blancs inclus), ça rend les sondages actuels très aléatoires.
L'abstention ne devrait pas atteindre les 30% au second tour. La seule fois où c'est arrivé sous la Vème république, c'est en 1969 quand les communistes avaient appelé à l'abstention (ni Pompidou ni Poher, n'allez pas voter !).
Sinon on reste entre 15 et 30% au premier tour et 12 et 20% au second.
Sinon on reste entre 15 et 30% au premier tour et 12 et 20% au second.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo
Victor Hugo
Saleté de Cabinet Noir !
Après le meeting de Fillon à Lille, l’ordinateur d’un de ses conseillers volé dans sa voiture
Mardi soir, vers 22h, plusieurs membres de l’équipe de François Fillon, dont un de ses conseillers, sont allés manger au McDonald’s de Lesquin, près de Lille, après le meeting que le candidat (LR) a tenu au Grand Palais. Ils ont garé leur véhicule de location sur le parking et se sont installés dans le restaurant...
Après le meeting de Fillon à Lille, l’ordinateur d’un de ses conseillers volé dans sa voiture
Mardi soir, vers 22h, plusieurs membres de l’équipe de François Fillon, dont un de ses conseillers, sont allés manger au McDonald’s de Lesquin, près de Lille, après le meeting que le candidat (LR) a tenu au Grand Palais. Ils ont garé leur véhicule de location sur le parking et se sont installés dans le restaurant...
#JeSuisVasseur
Enfin je vois mal Mélenchon allez plu haut que 20 % surtout vu ce qu'il prend sur la gueule.
Après les sondeurs avoue que dans le cas d'un Macron qui agrège un peu de tout ,ils ne seraient pas étonnés de se tromper ... Il fera pas 10 ni 20 hein.
Mais derriere Fillon (qui lui doit souhaiter qu'il pleuve dimanche) , c'est possible.
Je vois pas Le Pen s'effondrer par contre ...
Après les sondeurs avoue que dans le cas d'un Macron qui agrège un peu de tout ,ils ne seraient pas étonnés de se tromper ... Il fera pas 10 ni 20 hein.
Mais derriere Fillon (qui lui doit souhaiter qu'il pleuve dimanche) , c'est possible.
Je vois pas Le Pen s'effondrer par contre ...
dodger a écrit :Source of the post L'abstention ne devrait pas atteindre les 30% au second tour. La seule fois où c'est arrivé sous la Vème république, c'est en 1969 quand les communistes avaient appelé à l'abstention (ni Pompidou ni Poher, n'allez pas voter !).
Sinon on reste entre 15 et 30% au premier tour et 12 et 20% au second.
Je parlais du 1er tour, puisqu'il risque d'être décisif si Le Pen fait partie des 2 qui restent, vu qu'elle est annoncée perdante quel que soit son adversaire.
En 2007 et 2012, on était à 83% et 80% de participation au 1er tour.
La dernière fois où le 1er tour a fait 70% de participation, c'était justement en 2002, et la surprise JM Le Pen au second tour, prévue par personne.
En ce qui concerne le 2nd tour, je ne serais pas aussi catégorique que toi. Un second tour Le Pen vs Macron, peut conduire à une grosse bouderie des électorats Fillon et Mélenchon. Pour les autres combinaisons, je ne sais pas.
Je trouve que les candidats sont bien discrets au sujet de la délocalisation de Whirlpool ... Xavier Bertrand a posé la question à Sapin pour savoir si effectivement ils ont bénéficié du CICE depuis 2013 ... qu'en pense le régional de l'étape , aka , le maqueron du MEDEF ?
dodger a écrit :Source of the post Le gros problème des sondages, c'est l'échantillonnage.
En France on utilise la méthode des quotas qui consiste à interroger un échantillon représentatif de la population, en s’appuyant sur les statistiques de l’Insee.
Le problème c'est que ça ne marche pas pour des élections où les jeunes votent peu voire pas du tout et où les 50 et plus ne s'abstiennent quasiment pas. Or les les 50 et plus représentent 51% de la population mais 83% des votants.
Alors forcément, les surprises sont obligatoires et vont bien au-delà de la marge d'erreur.
Si chacun dit vraiment ce qu'il va faire, les jeunes qui n'ont pas l'intention d'aller voter répondront qu'ils ne vont pas voter, non?
Baratte a écrit :Source of the post Je trouve que les candidats sont bien discrets au sujet de la délocalisation de Whirlpool ... Xavier Bertrand a posé la question à Sapin pour savoir si effectivement ils ont bénéficié du CICE depuis 2013 ... qu'en pense le régional de l'étape , aka , le maqueron du MEDEF ?
Il s'en bat les noisettes. Ah mais pour aller faire le paon à Rungis y a du monde. Pour soutenir les ouvriers de sa région natale par contre...
HONTEUX.
cubi' a écrit :Source of the postBaratte a écrit :Source of the post Je trouve que les candidats sont bien discrets au sujet de la délocalisation de Whirlpool ... Xavier Bertrand a posé la question à Sapin pour savoir si effectivement ils ont bénéficié du CICE depuis 2013 ... qu'en pense le régional de l'étape , aka , le maqueron du MEDEF ?
Il s'en bat les noisettes. Ah mais pour aller faire le paon à Rungis y a du monde. Pour soutenir les ouvriers de sa région natale par contre...
HONTEUX.
Il a répondu plusieurs fois à cette question. Il a bien expliqué qu'il n'avait pas de baguette magique et pas de pouvoir, et qu'il ne voulait pas faire des promesses intenables (Florange)...
Il a expliqué qu'il oeuvrerait pour trouver un repreneur et à prévu d'y passer dans ue dizaine de jours.
Il te faut quoi ? Qu'il s'attache au portail ? Qu'il fasse la grève de machine à laver ?
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