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Hors ligneMessageludvigvon88 » mer. 19 juil. 2023 11:03

Losciste59 a écrit :Les mecs qui explosent soudainement on sait ce que ça donne. Les grands historiques du TDF Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi, LeMond...) ont tous performé jeune et ont tous été très forts dès leur 1er TDF. Ça a commencé à merder avec le grand Miguel qui est passé entre les gouttes alors qu'il était chargé comme une mule.

Vingegaard a mis 3-4 min à des spécialistes du CLM avec son corps de grimpeur sur 22 km (pas 40), c'est absolument ahurissant. Le gars a dû taper les 500 W.

Ce chrono n'était pas un chrono de pur grimpeur, il fallait de la puissance pour les 2 côtes et la descente, ce n'était pas l'Alpe d'Huez !

Désolé mais Hinault gagne sont premier tour à 24 ans tout comme vingegaard , et tout comme vingegaard il écrasait tout le monde en clm...

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Hors ligneMessagePO » mer. 19 juil. 2023 11:10

ludvigvon88 a écrit :Source of the post
Losciste59 a écrit :Les mecs qui explosent soudainement on sait ce que ça donne. Les grands historiques du TDF Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi, LeMond...) ont tous performé jeune et ont tous été très forts dès leur 1er TDF. Ça a commencé à merder avec le grand Miguel qui est passé entre les gouttes alors qu'il était chargé comme une mule.

Vingegaard a mis 3-4 min à des spécialistes du CLM avec son corps de grimpeur sur 22 km (pas 40), c'est absolument ahurissant. Le gars a dû taper les 500 W.

Ce chrono n'était pas un chrono de pur grimpeur, il fallait de la puissance pour les 2 côtes et la descente, ce n'était pas l'Alpe d'Huez !

Désolé mais Hinault gagne sont premier tour à 24 ans tout comme vingegaard , et tout comme vingegaard il écrasait tout le monde en clm...

Et qui a dit que Hinault n'était pas chargé ?

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Hors ligneMessagelecotdunord » mer. 19 juil. 2023 11:12

sergent pepper a écrit :Source of the post

C'est tellement petit de toujours ramener au dopage lorsqu'une performance nous échappe dans le cyclisme, tant on est loin de ce monde et de son évolution. Je n'ai pas ce réflexe quand, dans d'autres sports, des performances, au moins aussi incroyables sont réalisées ou ou il pourrait y avoir suspicion, légitiment. Pourquoi cet acharnement avec le vélo? Son histoire médiatique? Hâte que l'on médiatise les scandales de dopages des autres sports (et y'en a...) autant que ce qu'il a pu y avoir pour la bicyclette !!


Zidane, quand il jouait à la Juve, n’est jamais allé voir de toubib en Espagne...
Le cyclisme doit aussi rapporter de l’argent. Or il existe aujourd'hui des hémoglobines qui transportent l’oxygène en dehors des globules rouges. Injectées la veille, le coureur peut dormir tranquille. Au réveil, il ne reste plus aucune trace dans l organisme, sauf l’oxygène solubilisé dans le plasma. Le tour est joué...
"La peur n’évite pas le danger" (Daddycool, 3 décembre 2023, Lille-Metz, 61ème minute)

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Hors ligneMessagePO » mer. 19 juil. 2023 11:26

space_ritual a écrit :Source of the post
Pedro_Henrique a écrit :Source of the post J'aimerais que tu aies raison mais je pense que tu te voiles la face (ce que je peux comprendre car tu es un fan de cyclisme).
Ce n'est pas possible qu'UN mec mette tous les autres aussi loin.

Il est charge, mieux que d'autres sans doute.


Il est coureur dans la même équipe que Van Aert, pourquoi Vingegaard aurait droit à des meilleures faveurs que le belge ? C'est absolument improbable. La démonstration de sergent_pepper est remarquable. Je ne dis pas qu'il est clean, du moins il ne l'est pas plus que les autres. Comme l'a dit sergent_pepper, celui qui met un éclat à tout le monde est *comme par hasard* celui qui se ne prépare QUE pour le TDF.........

Armstrong aussi ne courrait quasiment que le TDF. Et lui aussi se "préparait" toute l'année que pour ça.

Pendant toutes ses années de domination du TDF, on était abreuvé de documentaires le montrant en train de repérer chaque km de chaque étape. Lui aussi, le story telling de son équipe nous expliquait qu'il n'allait pas s'user dans d'autres courses, ce qui était censé expliquer sa fraîcheur.

6 ans plus tard, il passait aux aveux face caméra.

L'avantage du matériel ne tient pas. Ils ont tous les mêmes bécanes. La question est comment un mec qui est aux avant postes tous les jours peut afficher dans un CLM presque 3,5 km/h de moyenne (40 vs 36,5) de plus que ses adversaires classés de la 5ème à la 20ème place.

S'il n'est pas dopé, c'est exceptionnel ! Peut-être est-il propre. Le problème, c'est que tous ceux qui l'ont fait avant lui, ont ensuite été convaincus de dopage, mais pas durant les compétitions, mais après carrière.

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Hors ligneMessagesammy » mer. 19 juil. 2023 11:38

Que Vindegaard pile Pogacar, c'est étonnant, pas stupéfiant. Un jour avec pour l'un, un jour sans pour l'autre et bim (bon, un gros bim quand-même). Mais quand on voit que Pogacar pile également tous les autres là non ça ne peut plus coller.
Je ne sais pas ce qu'ils prennent, peut-être même que ce n'est pas (encore) illégal mais c'est pas qu'une question de gains marginaux, de diététique ou de matériel.

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Hors ligneMessageludvigvon88 » mer. 19 juil. 2023 11:51

PO a écrit :
ludvigvon88 a écrit :Source of the post
Losciste59 a écrit :Les mecs qui explosent soudainement on sait ce que ça donne. Les grands historiques du TDF Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi, LeMond...) ont tous performé jeune et ont tous été très forts dès leur 1er TDF. Ça a commencé à merder avec le grand Miguel qui est passé entre les gouttes alors qu'il était chargé comme une mule.

Vingegaard a mis 3-4 min à des spécialistes du CLM avec son corps de grimpeur sur 22 km (pas 40), c'est absolument ahurissant. Le gars a dû taper les 500 W.

Ce chrono n'était pas un chrono de pur grimpeur, il fallait de la puissance pour les 2 côtes et la descente, ce n'était pas l'Alpe d'Huez !

Désolé mais Hinault gagne sont premier tour à 24 ans tout comme vingegaard , et tout comme vingegaard il écrasait tout le monde en clm...

Et qui a dit que Hinault n'était pas chargé ?

Personne, faut juste pas dire que vingegaard sort de nul part et gagne tard dans sa carrière : il est juste à l'image des Hinault, Indurain and cie .avec tout ce qui va avec...

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Hors ligneMessageroger » mer. 19 juil. 2023 12:02

Ca marche aussi par cycle selon les pays. A une époque, il y avait plein d''Espagnols (dans pleins de disciplines) ; il y a quelques années, c'était les Anglais (Froome, Wiggins, Thomas) ; puis les Slovènes ; puis les Danois... Certains pourraient y voir une confirmation des soupçons de dopage. Je ne sais pas trop quoi en penser mais il est clair que les grandes performances actuelles, qu'on explique par les évolutions techniques (vélo, combinaisons...), sans doute de manière justifiée, ne font que renforcer les doutes.

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Hors ligneMessagePO » mer. 19 juil. 2023 12:38

sammy a écrit :Source of the post Que Vindegaard pile Pogacar, c'est étonnant, pas stupéfiant. Un jour avec pour l'un, un jour sans pour l'autre et bim (bon, un gros bim quand-même). Mais quand on voit que Pogacar pile également tous les autres là non ça ne peut plus coller.
Je ne sais pas ce qu'ils prennent, peut-être même que ce n'est pas (encore) illégal mais c'est pas qu'une question de gains marginaux, de diététique ou de matériel.

C'est exactement ça.

Que les vélos d'aujourd'hui roulent mieux que ceux d'il y a 20 ans, il n'y a pas le moindre doute. Comme les raquettes de tennis, les perches, les chaussures des marathoniens, n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 20 ans. (Rappelez-vous le gain des maillots de bain intégral par rapport à ceux qui avaient un simple slibard, au point de les interdire, comme aujourd'hui on se pose des questions sur les semelles carbone des marathoniens)

Cela explique en partie pourquoi les chronos s'améliorent, pourquoi les hauteurs s'améliorent, etc.

Mais vu qu'ils ont tous les mêmes vélos, ça n'explique pas pourquoi Vindegaard met > 3mn sur 22 km aux coureurs classés de 5 à 20.

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Hors ligneMessageballilois08 » mer. 19 juil. 2023 12:38

9 minutes d'avance sur le 3eme.... jamais eu un tel ecart depuis 2001 et un certain Lance Amstrong........ Prudhomme a repondu en disant que le matos avait fait des progres ( mais c'est le meme pour tous), que les coureurs etaient plus pro ( a partir du 3eme ils le sont moins?) et que les premiers etaient testes tous les jours ce qui est vrai. MAlheureusement je pense que les tricheurs ont a nouveau un coup d'avance. On le saura dans 10 ou 20 ans.
Trop dire fait rire, bien faire fait taire. Roi Jean 29/01/21

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En ligneMessagedenisplaya » mer. 19 juil. 2023 14:02

Ils me font rire les inspecteurs de l'UCI avec leurs tablettes bon marché censées détecter d'éventuels moteurs dans le vélo...

Losciste59

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MessageLosciste59 » mer. 19 juil. 2023 14:42

Comparer Hinault avec Vingegaard ? Sérieusement ?

Hinault gagnait énormément en amateurs, en 1975, il est déjà performant à Paris-Nice et au Dauphiné. Il avait le potentiel pour gagner le TDF dès 77, il gagne Gand-Wevelgem LBL et le Dauphiné. Il gagne son 1er TDF à 23 ans et demi Vingegaard à 25 ans et demi, en sortant de nul part 2 ans avant.

Bab
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Hors ligneMessageBab » mer. 19 juil. 2023 15:47

Que tout le monde se dope ouvertement, on se posera moins de questions.

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En ligneMessagedenisplaya » mer. 19 juil. 2023 16:51

Pogi largué dans le col de la Loze. This is the end...

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Hors ligneMessageJooo » mer. 19 juil. 2023 16:58

denisplaya a écrit :Source of the post Pogi largué dans le col de la Loze. This is the end...


Comme par hasard...

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1409154

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Hors ligneMessagePedro_Henrique » mer. 19 juil. 2023 17:01

Le danois commence son sprint dans les parties les plus ardues du col.
Tout va bien.

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Hors ligneMessageJooo » mer. 19 juil. 2023 17:06

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Le danois commence son sprint dans les parties les plus ardues du col.
Tout va bien.


Pourtant, il doit avoir l'habitude de monter des cols depuis sa jeunesse au Danemark.

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Hors ligneMessagePedro_Henrique » mer. 19 juil. 2023 17:09

Jooo a écrit :Source of the post
Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Le danois commence son sprint dans les parties les plus ardues du col.
Tout va bien.



Pourtant, il doit avoir l'habitude de monter des cols depuis sa jeunesse au Danemark.


:) oui j’avais oublié cet aspect.
En plein été sous la chaleur danoise.

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Hors ligneMessagePedro_Henrique » mer. 19 juil. 2023 17:10

Lol. C’est pas leur Tour aux motos…

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En ligneMessagedenisplaya » mer. 19 juil. 2023 17:13

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Lol. C’est pas leur Tour aux motos…


Le maillot jaune lui pardonnera. Solidarité entre motards...

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Hors ligneMessagePO » mer. 19 juil. 2023 17:16

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Le danois commence son sprint dans les parties les plus ardues du col.
Tout va bien.

A ce rythme-là, il va bientôt " passer le pied " quand il doublera un de ses collègues...


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