Les politiques et les médias ont menti sciemment sur le rôle des vaccins Covid pour forcer les gens à se faire vacciner. Ils ont menti sciemment pour instaurer, justifier et garder des restrictions dans le sens où le vaccin protégeait de la contamination. Dés lors, il faut assumer et il est normal que des "complotistes" le relèvent et se posent des questions. Si on te dit tout de suite que le vaccin n'empêche pas d'attraper la maladie ni de la transmettre, ce qui rend caduque d'office tout pass sanitaire, et que ça t'empêche de faire une forme grave qui reste rare pour la grande majorité de la population, ça ne collait pas avec le contrat et c'est des millions de doses qui auraient jetés.
Quand Castex déclare au JT de TF1 qu'ils ont constaté que les individus avec deux doses n'ont plus de chances d'attraper la maladie, c'est au mieux une méconnaissance totale de son sujet, au pire un sacré foutage de gueule.
PO a écrit :Source of the postreservoirdogue a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post
Non. Dès le départ, ils ont été conçus pour protéger des formes graves. C'est même avec cette fonctionnalité qu'ils ont été homologués par l'Agence Européenne du médicament et ses équivalents nationaux.
"Dès le départ" ....
peux-tu m'expliquer pourquoi la production par nos cellules (oublions les effets induits) d'une protéine de surface (sur 6) du virus allait préserver nos anciens d'une forme grave de Covid ? Il me manque quelque chose dans le raisonnement.
Non. Je peux le constater, mais je ne peux absolument pas l'expliquer, vu que je ne suis ni médecin, ni pharmacien et encore moins virologue. L'es-tu ?
J'ai fait d'assez longues études dans un tout autre domaine pour savoir qu'il y a des domaines de spécialité où il ne suffit pas de faire des C/C du Net pour acquérir la compétence que des chercheurs mettent des décennies à maîtriser.
PS : Et toujours pas de réponse sur l'Ivermectine. Sans doute devrais-je attendre le printemps...
Les longues études ne servent à rien, on est d"accord. Et je suis comme toi : spécialiste dans mon étroit domaine, et curieux sur le reste. du coup je me pose des questions, en m'efforçant d'identifier les interlocuteurs susceptibles d-y répondre. La compétence individuelle que j'ai cherché à développer est de poser les bonnes questions (de mon point de vue, en visant à tendre vers le point de vue du sujet à traiter)
Je retourne voir le sujet sur l'ivermectine, je suis passé au travers
reservoirdogue a écrit :Les longues études ne servent à rien, on est d"accord.
J'ai pourtant dit exactement le contraire.
Exemple : Tu m'expliqueras comment comprendre de la chimie de haut niveau, si tu n'as un socle universitaire minimum dans cette discipline.
Il en va de même pour la Pharmacie ou la Médecine, et tant d'autres disciplines.
PO a écrit :
Là où tes convictions me semblent le plus contestables, c'est quand dans le même tu bases toutes tes théories sur le manque de recul que la Science, avec un grand S, aurait sur les vaccins anti-covid, mais que par ailleurs tu revendiques t'auto-préscrire de l'Ivermectime acheté sur le Net (Médicament essentiellement vétérinaire, et utilisé chez l'humain pour lutter contre les infections parasitaires comme la gale, et qui a cette charmante caractéristique d'être absolument non-Biodégradable, ce qui a d'énormes impacts sur l'environnement. A minima...), et qui n'est adossé à aucune étude massive reconnue, ayant démontré son efficacité contre la contamination au Sars-Cov2 (Elle semble juste capable de réduire un peu les symptômes de la Covid-19).
Mais elle est très prisée chez les anti-vax, au même titre que l'Hydoxychloroquine, parce que peu coûteuse, et donc apte à nourrir l'idée chez les complotistes que cette molécule n'intéresse pas "Big Pharma", d'autant que le brevet est tombé dans le domaine public.
Pour le reste, comme on dit dans Ch'Nord : Mi, j'iro nin !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivermectine.
il y a une liste longue comme le bras de médicaments qui ont des effets positifis sur le covid. En même temps c'est logique, quand le ministère décrète que la panacée c'est le doliprane, ça laisse un autoroute ouvert.
Mince alors, l'ivermectine serait prisée chez les anti-vax ? Et donc ?
Ce qui est fascinant dans ton raisonnement, c'est d'accepter l'idée que comme des médicaments ne sont pas coûteux, ils seraient inefficaces. Tu as des actions dans des labos pharma ou bien ?
Que je n'ai pas succombé au Covid c'est mal de ton point de vue ?
J'ai passé trente de ma vie au service de la performance des entreprises (PSA et Danone en fil conducteur), et j'ai très bien compris ce que pouvait être l'écart entre la réalité et le discours. C'est d'ailleurs quand j'ai vu cet écart grandir que je me suis enfui, parce que les donneurs d'ordre attendaient de moi des objectifs qui ne correspondaient plus à aucune réalité.
si je raconte cette histoire, c'est pour faire un parallèle avec le covid : ceux qui ont envie d'être pro-vaccins construisent leurs arguments, ceux qui sont anti-vax font la même en sens inverse. Et au milieu, ceux qui éberlués n'ont rien fait vont bien, et se demandent dans quel monde ils ont basculé. Excusez moi, mais vous êtes devenus fous.
Godzici a écrit :Source of the post Les politiques et les médias ont menti sciemment sur le rôle des vaccins Covid pour forcer les gens à se faire vacciner. Ils ont menti sciemment pour instaurer, justifier et garder des restrictions dans le sens où le vaccin protégeait de la contamination. Dés lors, il faut assumer et il est normal que des "complotistes" le relèvent et se posent des questions. Si on te dit tout de suite que le vaccin n'empêche pas d'attraper la maladie ni de la transmettre, ce qui rend caduque d'office tout pass sanitaire, et que ça t'empêche de faire une forme grave qui reste rare pour la grande majorité de la population, ça ne collait pas avec le contrat et c'est des millions de doses qui auraient jetés.
Quand Castex déclare au JT de TF1 qu'ils ont constaté que les individus avec deux doses n'ont plus de chances d'attraper la maladie, c'est au mieux une méconnaissance totale de son sujet, au pire un sacré foutage de gueule.
Tout est dit.
PO a écrit :reservoirdogue a écrit :Les longues études ne servent à rien, on est d"accord.
J'ai pourtant dit exactement le contraire.
Exemple : Tu m'expliqueras comment comprendre de la chimie de haut niveau, si tu n'as un socle universitaire minimum dans cette discipline.
Il en va de même pour la Pharmacie ou la Médecine, et tant d'autres disciplines.
eh bien je pense exactement le contraire. Le monde se découvre dans la réalité, pas dans les livres, du moins c'est mon point de vue.
sois cohérent : dis moi ce qui te fait comprendre la chimie de haut niveau qui va nous rassurer sur la vaccination sortie de nulle part. As-tu des exemples, des données en mesure de me rassurer ?
si tu ne sais pas me répondre, ton discours est du bullshit.
reservoirdogue a écrit :Source of the postPO a écrit :reservoirdogue a écrit :Les longues études ne servent à rien, on est d"accord.
J'ai pourtant dit exactement le contraire.
Exemple : Tu m'expliqueras comment comprendre de la chimie de haut niveau, si tu n'as un socle universitaire minimum dans cette discipline.
Il en va de même pour la Pharmacie ou la Médecine, et tant d'autres disciplines.
eh bien je pense exactement le contraire. Le monde se découvre dans la réalité, pas dans les livres, du moins c'est mon point de vue.
sois cohérent : dis moi ce qui te fait comprendre la chimie de haut niveau qui va nous rassurer sur la vaccination sortie de nulle part. As-tu des exemples, des données en mesure de me rassurer ?
si tu ne sais pas me répondre, ton discours est du bullshit.
Où ai-je écrit que j'étais un spécialiste de la chimie ? J'imagine du même tonneau qui te faisait dire que j'avais écrit que les longues études ne servent à rien.
En fait, tu ne lis pas les réponses qu'on t'écrit. Ça doit être ça ton pb. Si tu veux monologuer, n'avoir aucun contradicteur, pense plutôt à créer ton blog, que de fréquenter un forum.
Pour finir, concernant la chimie, je citais cet exemple, comme j'aurais pu citer l'astrophysique ou les mathématiques, comme des disciplines vis à vis desquelles un socle de compétences fondamentales est indispensable pour comprendre des mécanismes complexes. Il en va de même avec la pharmacologie.
PS : Et toujours pas de réponse sur les performances de l'Ivermectine quant à la protection contre la Covid-19. Juste une pirouette pour m'expliquer que je suis un vilain pro-vax. Et en plus, c'est exact, je le suis, et je l'assume.
PO a écrit :[
PS : Et toujours pas de réponse sur les performances de l'Ivermectine quant à la protection contre la Covid-19. Juste une pirouette pour m'expliquer que je suis un vilain pro-vax. Et en plus, c'est exact, je le suis, et je l'assume.
je ne peux que parler de mon cas : je l'ai pris quand je voyais autour de moi les mouches familiales mes deux filles et ma femme) tombées.
tomber est un grand mot : elles étaient sous la couette, mais comme le test était positif c'est subitement devenu un drame.
dieu nous garde : elles s'en sont remises.
j'ai choisi d'en prendre sur l'idée que l'ivermectine produit un effet karcher. Tu veux savoir quoi de plus ?
il m'en reste, t'en veux ?
Modifié en dernier par reservoirdogue le sam. 8 oct. 2022 21:05, modifié 1 fois.
PO a écrit :Source of the post je suis un vilain pro-vax
T'es pas si vilain que ça, PO !
Bon, c'est vrai qu'à côté de Ronaldo...
#JeSuisVasseur
Djeunzzz a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post je suis un vilain pro-vax
T'es pas si vilain que ça, PO !
Bon, c'est vrai qu'à côté de Ronaldo...
est ce que PO te fournit des t-shirt et des goodies? t'as tout l'air d'un fan
PO a écrit :PS : Et toujours pas de réponse sur les performances de l'Ivermectine quant à la protection contre la Covid-19. Juste une pirouette pour m'expliquer que je suis un vilain pro-vax. Et en plus, c'est exact, je le suis, et je l'assume.
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... ele-animal
Des chercheuses et chercheurs de l’Institut Pasteur ont montré que l’ivermectine, une molécule commercialisée comme traitement antiparasitaire, protège des symptômes de la Covid-19 dans un modèle animal. Les scientifiques ont observé que la prise d’ivermectine est associée à une limitation de l’inflammation des voies respiratoires et des symptômes qui en découlent. Ce traitement est également associé à une protection contre la perte d’odorat. Toutefois, les résultats ne montrent pas d’effet de la molécule sur la réplication virale du SARS-CoV-2. Les résultats de l’étude suggèrent que l'ivermectine pourrait être considérée comme un agent thérapeutique contre la Covid-19. Ces résultats ont été publiés dans la revue EMBO Molecular Medicine, le 12 juillet 2021.
reservoirdogue a écrit :Source of the postPO a écrit :[
PS : Et toujours pas de réponse sur les performances de l'Ivermectine quant à la protection contre la Covid-19. Juste une pirouette pour m'expliquer que je suis un vilain pro-vax. Et en plus, c'est exact, je le suis, et je l'assume.
je ne peux que parler de mon cas : je l'ai pris quand je voyais autour de moi les mouches familiales mes deux filles et ma femme) tombées.
tomber est un grand mot : elles étaient sous la couette, mais comme le test était positif c'est subitement devenu un drame.
dieu nous garde : elles s'en sont remises.
j'ai choisi d'en prendre sur l'idée que l'ivermectine produit un effet karcher. Tu veux savoir quoi de plus ?
il m'en reste, t'en veux ?
J'ai un collègue qui a eu sa femme et ses 2 enfants choper le Covid. Lui ne l'a pas eu.
Il buvait de l'eau la veille.
Peut-on donc dire qu'il faut boire de l'eau pour ne pas choper le Covid ?
Bon, je caricature mais bon...
Des fois il n'y a pas de logique, c'est tout.
gblosc a écrit :Source of the postreservoirdogue a écrit :Source of the postPO a écrit :[
PS : Et toujours pas de réponse sur les performances de l'Ivermectine quant à la protection contre la Covid-19. Juste une pirouette pour m'expliquer que je suis un vilain pro-vax. Et en plus, c'est exact, je le suis, et je l'assume.
je ne peux que parler de mon cas : je l'ai pris quand je voyais autour de moi les mouches familiales mes deux filles et ma femme) tombées.
tomber est un grand mot : elles étaient sous la couette, mais comme le test était positif c'est subitement devenu un drame.
dieu nous garde : elles s'en sont remises.
j'ai choisi d'en prendre sur l'idée que l'ivermectine produit un effet karcher. Tu veux savoir quoi de plus ?
il m'en reste, t'en veux ?
J'ai un collègue qui a eu sa femme et ses 2 enfants choper le Covid. Lui ne l'a pas eu.
Il buvait de l'eau la veille.
Peut-on donc dire qu'il faut boire de l'eau pour ne pas choper le Covid ?
Bon, je caricature mais bon...
Des fois il n'y a pas de logique, c'est tout.
chacun est en droit de réfléchir par soi-même, s'il le souhaite.
Oui mais ça sert à rien de trier des conclusions sur un simple constat.
De multiples études ont montré que l'Ivermectine et l'HCQ n'avaient pas d'influence sur le traitement du Covid. Par contre ça ne m'étonnerait pas que l'effet Placebo de ces traitements ne soit pas négligeable.
De multiples études ont montré que l'Ivermectine et l'HCQ n'avaient pas d'influence sur le traitement du Covid. Par contre ça ne m'étonnerait pas que l'effet Placebo de ces traitements ne soit pas négligeable.
eljano a écrit :Source of the post
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... ele-animalDes chercheuses et chercheurs de l’Institut Pasteur ont montré que l’ivermectine, une molécule commercialisée comme traitement antiparasitaire, protège des symptômes de la Covid-19 dans un modèle animal. Les scientifiques ont observé que la prise d’ivermectine est associée à une limitation de l’inflammation des voies respiratoires et des symptômes qui en découlent. Ce traitement est également associé à une protection contre la perte d’odorat. Toutefois, les résultats ne montrent pas d’effet de la molécule sur la réplication virale du SARS-CoV-2. Les résultats de l’étude suggèrent que l'ivermectine pourrait être considérée comme un agent thérapeutique contre la Covid-19. Ces résultats ont été publiés dans la revue EMBO Molecular Medicine, le 12 juillet 2021.
Ok, donc ça marche si reservoirdogue est un rat, un phacochère, ou un dahu.
Et depuis ? Ils ont fait des tests sur les humains ?
On a eu quasi le même truc ici, le Dr Joseph, "spécialiste" de la pharmacopée locale a fait une conférence de presse pour annoncer que dans des tubes à essais, en présence d'Herbe à Pic, on constatait une diminution de la charge virale des échantillons. Du coup, SON labo PHYTOBÔKAZ a écoulé tous les stocks de Virapic (un complément alimentaire contre les "maux d'hiver"...) et on avait des stands de Zeb a Pik au bord des routes.
Composition du Virapic :
Ingrédients : sirop de canne à sucre, eau, alcool*, Neurolena lobata (Zèb a pik)
*alcool de canne à sucre
#JeSuisVasseur
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35870876/
Systematic review and meta-analysis of ivermectin for treatment of COVID-19: evidence beyond the hype
L’ivermectine ne réduit ni la mortalité ni le recours à une ventilation invasive. Bien qu’une augmentation des effets indésirables n’ai pas été observée, les résultats concernant cette dernière observation sont très incertains.
Tiré de PubMed, la référence mondiale de publication scientifique. Juillet 2022, c’est à la fois assez récent et à la fois 2 ans de recul. Le format est une meta-analyse réalisée à partir d’une revue systématique de la littérature, grosso modo ils ont compilé les résultats de toutes les études (les vraies). C’est le plus haut niveau de preuve scientifique, parmis les gens qui font de la vraie science.
“Voila”.
Systematic review and meta-analysis of ivermectin for treatment of COVID-19: evidence beyond the hype
L’ivermectine ne réduit ni la mortalité ni le recours à une ventilation invasive. Bien qu’une augmentation des effets indésirables n’ai pas été observée, les résultats concernant cette dernière observation sont très incertains.
Tiré de PubMed, la référence mondiale de publication scientifique. Juillet 2022, c’est à la fois assez récent et à la fois 2 ans de recul. Le format est une meta-analyse réalisée à partir d’une revue systématique de la littérature, grosso modo ils ont compilé les résultats de toutes les études (les vraies). C’est le plus haut niveau de preuve scientifique, parmis les gens qui font de la vraie science.
“Voila”.
RD va vous dire que ces publications sont sous l'influence de big pharma.
Et quand bien même ça serait le cas, à savoir que l'Ivermectine aurait bien un effet thérapeutique, plus ou moins effectif sur les symptômes de la Covid-19, toute personne qui se dit "scientifique" et qui dénonce la prise inconsidérée d'un vaccin trop vite distribué, devrait commencer par se demander à quoi ça sert de prendre un supposé agent thérapeutique si on n'est pas malade.
Et quand bien même ça serait le cas, à savoir que l'Ivermectine aurait bien un effet thérapeutique, plus ou moins effectif sur les symptômes de la Covid-19, toute personne qui se dit "scientifique" et qui dénonce la prise inconsidérée d'un vaccin trop vite distribué, devrait commencer par se demander à quoi ça sert de prendre un supposé agent thérapeutique si on n'est pas malade.
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