En tout cas, en ayant entendu un peu Pécresse à la radio ce matin, rien qu’au son, elle s’est ratée. Elle n’arrive pas à tisser du lien, et garde ce côté parisienne et 1ère de la classe. Ça ne peut pas marcher pour une présidentielle.
Elle a envoyé des marqueurs à Droite, en adoptant la théorie du Grand Remplacement, mais elle manque de crédibilité sur le sujet. Et c’est pas Xavier qui peut l’aider, vu la manière dont il est devenu président de région.
Si elle veut arriver au 2ème tour, elle aura besoin d’un bon coaching. Au moins qu’elle sache parler à une salle de 6000 personnes.
Pour débattre, faut accèder au second tour. Pour y arriver, faut faire le plein des voix de son camp, et montrer une vision et tisser un lien avec les électeurs. Là, pour l'instant, ça ne marche pas pour Pécresse. Pas de dynamique, et elle n'imprime pas.
Zemmour a une dynamique, et marque la campagne.
Le problème de Pécresse c'est aussi qu'elle doit gérer une image "lisse", mais un coeur des militants LR qui est sur la ligne Ciotti. Donc, elle a un problème de crédibilité. Et si elle reste sur ce qu'elle sait faire, on ne voit pas trop la différence avec Macron.
Equation compliquée, mais c'est le jeu des présidentielles.
Son avantage sur Hidalgo, qui a des problèmes similaires (en beaucoup plus graves, avec un PS très bas), c'est qu'elle a été députée, donc connaît le scrutin unipersonnel, et qu'elle a été ministre. Donc, elle une certaine crédibilité dans la gestion, et la gestion de la campagne. Sauf qu'une élection législative à Paris (enfin, dans la banlieue) ce n'est pas une présidentielle. Là, il faut qu'elle passe au format XXL. Pas simple. Et en gérant le fait que la base LR n'est pas sur sa ligne politique.
Accessoirement, commencer par un meeting à Paris, c'est pas très futé. Qu'elle termine à Paris, ok. Mais elle aurait dû commencer par un gros meeting en Province. En PACA par exemple. En plus, elle aurait eu de bons retours de la salle avec ses positions sur l'immigration. Une parisienne qui commence par un meeting à Paris = mauvais signal.
Zemmour a une dynamique, et marque la campagne.
Le problème de Pécresse c'est aussi qu'elle doit gérer une image "lisse", mais un coeur des militants LR qui est sur la ligne Ciotti. Donc, elle a un problème de crédibilité. Et si elle reste sur ce qu'elle sait faire, on ne voit pas trop la différence avec Macron.
Equation compliquée, mais c'est le jeu des présidentielles.
Son avantage sur Hidalgo, qui a des problèmes similaires (en beaucoup plus graves, avec un PS très bas), c'est qu'elle a été députée, donc connaît le scrutin unipersonnel, et qu'elle a été ministre. Donc, elle une certaine crédibilité dans la gestion, et la gestion de la campagne. Sauf qu'une élection législative à Paris (enfin, dans la banlieue) ce n'est pas une présidentielle. Là, il faut qu'elle passe au format XXL. Pas simple. Et en gérant le fait que la base LR n'est pas sur sa ligne politique.
Accessoirement, commencer par un meeting à Paris, c'est pas très futé. Qu'elle termine à Paris, ok. Mais elle aurait dû commencer par un gros meeting en Province. En PACA par exemple. En plus, elle aurait eu de bons retours de la salle avec ses positions sur l'immigration. Une parisienne qui commence par un meeting à Paris = mauvais signal.
Modifié en dernier par Aynard59 le lun. 14 févr. 2022 10:53, modifié 1 fois.
Pécresse est dans une situation inextricable. Hormis la part des droitistes modérés de LR qui lui est acquise, son réservoir de voix se situe essentiellement chez les déçus de Macron.
Sauf qu'elle a tellement la trouille de voir l'aile Ciotti/Wauquiez/Retailleau rejoindre Zemmour si jamais elle l'a joue trop droite modérée, qu'elle est obligée de faire du Ciotti bis dans ses meetings.
Outre le fait que ça soit une piètre oratrice (Ces accents de voie rauque, tendance l'oncle bourré à la communion du petit dernier qui tente d'imiter De Gaulle, quand elle veut montrer son autorité, c'était assez pathétique), elle est obligée de louvoyer entre du Zemmour light et du Macron hard. Les gens préfèrent toujours les modèles originaux. Résultat : Une campagne qui ne décolle pas.
Sauf qu'elle a tellement la trouille de voir l'aile Ciotti/Wauquiez/Retailleau rejoindre Zemmour si jamais elle l'a joue trop droite modérée, qu'elle est obligée de faire du Ciotti bis dans ses meetings.
Outre le fait que ça soit une piètre oratrice (Ces accents de voie rauque, tendance l'oncle bourré à la communion du petit dernier qui tente d'imiter De Gaulle, quand elle veut montrer son autorité, c'était assez pathétique), elle est obligée de louvoyer entre du Zemmour light et du Macron hard. Les gens préfèrent toujours les modèles originaux. Résultat : Une campagne qui ne décolle pas.
Elle a un ton soporifique et monocorde qui n'imprime pas, avec beaucoup de coupures. Le public semblait assez amorphe sauf les jeunes qui brandissaient timidement leurs drapeaux, le reste du public restait assis bien sagement et surtout attentiste.
Je n'ai pas tenu longtemps.
Je n'ai pas tenu longtemps.
denisplaya a écrit :Source of the post Arrête de dire n'importe quoi. On ne ferme pas des IEM ou des IME pour lâcher les enfants handicapés dans des écoles normales. On favorise le partage de certains cours ou certaines activités entre les enfants handicapés et ceux "dits normaux", quand cela est possible et avec l'aide d'accompagnants spécialisés. Cela ne concerne que quelques plages horaires. Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux. Chez les tout-petits, il existe aussi des crèches mixtes mêlant enfants "normaux" et autistes par exemple, avec des pièces adaptées quand un enfant autiste a besoin de s'isoler tranquillement.
Je parlais il y a peu avec une adulte lourdement handicapée qui m'expliquait que beaucoup de gens la fuyait du regard, parce qu'ils ont peur de "ces gens-là". Tout simplement parce qu'ils sont ignorants. Donc, continuons à les cacher, les enfermer loin du regard de la société. Hop, sous le tapis ! Une belle pensée de merde...
Jeanne Massa a écrit :Source of the post
]
Le must, ça reste cette fausse indignation concernant la polémique sur les handicapés.
Ca fait des decennies que les extremistes libéraux au pouvoir ferment des établissements spécialisés et qu'on fout des gosses déficients dans des classes "banales".
Et vlatipa qu'en 2022 on fait semblant d'integrer ces gamins sous couvert d'inclusion.
Y'a toujours des simples d'esprits pour y croire, c'est ça le principal pour la Macronie.
]
Je suis bien de l'avis de Jeanne Massa. Denisplaya : " Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux." : Çà c'est majoritairement faux. Les ados sont très cruels envers un enfant qui n'est pas comme eux, dans le moule. J'ai connu un cas dans ma belle famille, à voir, cet enfant semblait normal mais le cerveau ne suivait pas, il ne comprenait pas et était incapable de suivre les cours. Il était moqué par les autres élèves et même par la prof. Il a fait une dépression et s'est retrouvé à la cité hospitalière où on l'a bourré de médocs. Sa prof lui a rendu visite pour s'excuser et des élèves ont fait de même par écrit. Il a trouvé refuge dans un établissement pour ce genre d'enfants en Belgique à Charleroi où là il avait un encadrement spécialisé. En France il n'y a pas ces établissements, c'est soit l'école avec les autres, soit l'hôpital psychiatrique. Zemmour a mille fois raison et Massa aussi. Des milliers de parents pensent comme cela.
Outre son problème de positionnement (qui peut se régler, notamment par un ticket avec Ciotti comme l’avait fait Sarkozy avec Fillon), il semble surtout y avoir un problème avec son équipe de campagne. J’ai l’impression d’un fort amateurisme.
Un candidat, ça se coache. Il ne suffit d’écrire des discours, il faut les tester et les mettre en scène. Un meeting, ça se prépare à plein de niveaux. Une salle amorphe, c’est un problème de préparation.
Elle n’est plus députée. Donc plus de collaborateurs parlementaires. Et son cabinet de présidente de région ne peut pas suffire.
Je ne sais pas qui elle a pris dans son staff, mais là, il y a urgence à le renforcer.
Un candidat, ça se coache. Il ne suffit d’écrire des discours, il faut les tester et les mettre en scène. Un meeting, ça se prépare à plein de niveaux. Une salle amorphe, c’est un problème de préparation.
Elle n’est plus députée. Donc plus de collaborateurs parlementaires. Et son cabinet de présidente de région ne peut pas suffire.
Je ne sais pas qui elle a pris dans son staff, mais là, il y a urgence à le renforcer.
Modifié en dernier par Aynard59 le lun. 14 févr. 2022 13:02, modifié 1 fois.
PO a écrit :Source of the post Outre le fait que ça soit une piètre oratrice (Ces accents de voie rauque, tendance l'oncle bourré à la communion du petit dernier qui tente d'imiter De Gaulle, quand elle veut montrer son autorité, c'était assez pathétique)
C'est carrément ça et tu as trouvé le terme le plus adéquat, pathétique. Même mes CM1, en atelier théâtre, sont meilleurs.
jem59 a écrit :Source of the post les antivax les gilets jaunes les sans dents
La convergence des flûtes.
#JeSuisVasseur
bredt a écrit :denisplaya a écrit :Source of the post Arrête de dire n'importe quoi. On ne ferme pas des IEM ou des IME pour lâcher les enfants handicapés dans des écoles normales. On favorise le partage de certains cours ou certaines activités entre les enfants handicapés et ceux "dits normaux", quand cela est possible et avec l'aide d'accompagnants spécialisés. Cela ne concerne que quelques plages horaires. Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux. Chez les tout-petits, il existe aussi des crèches mixtes mêlant enfants "normaux" et autistes par exemple, avec des pièces adaptées quand un enfant autiste a besoin de s'isoler tranquillement.
Je parlais il y a peu avec une adulte lourdement handicapée qui m'expliquait que beaucoup de gens la fuyait du regard, parce qu'ils ont peur de "ces gens-là". Tout simplement parce qu'ils sont ignorants. Donc, continuons à les cacher, les enfermer loin du regard de la société. Hop, sous le tapis ! Une belle pensée de merde...Jeanne Massa a écrit :Source of the post
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Le must, ça reste cette fausse indignation concernant la polémique sur les handicapés.
Ca fait des decennies que les extremistes libéraux au pouvoir ferment des établissements spécialisés et qu'on fout des gosses déficients dans des classes "banales".
Et vlatipa qu'en 2022 on fait semblant d'integrer ces gamins sous couvert d'inclusion.
Y'a toujours des simples d'esprits pour y croire, c'est ça le principal pour la Macronie.
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Je suis bien de l'avis de Jeanne Massa. Denisplaya : " Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux." : Çà c'est majoritairement faux. Les ados sont très cruels envers un enfant qui n'est pas comme eux, dans le moule. J'ai connu un cas dans ma belle famille, à voir, cet enfant semblait normal mais le cerveau ne suivait pas, il ne comprenait pas et était incapable de suivre les cours. Il était moqué par les autres élèves et même par la prof. Il a fait une dépression et s'est retrouvé à la cité hospitalière où on l'a bourré de médocs. Sa prof lui a rendu visite pour s'excuser et des élèves ont fait de même par écrit. Il a trouvé refuge dans un établissement pour ce genre d'enfants en Belgique à Charleroi où là il avait un encadrement spécialisé. En France il n'y a pas ces établissements, c'est soit l'école avec les autres, soit l'hôpital psychiatrique. Zemmour a mille fois raison et Massa aussi. Des milliers de parents pensent comme cela.
Les IEM et les IME, c'est quoi ? Je te laisse chercher sur gougueul.
Les gens qui croient connaître le handicap parce qu'ils ont le fils d'un beau-frère scolarisé en Belgique (bref aussi informés que Zemmour).
Ca pourrait faire sourire si ce n'était pas un sujet aussi sérieux.
Ca pourrait faire sourire si ce n'était pas un sujet aussi sérieux.
08/08/2023 - O. Létang : « Si on avait voulu recruter Keito Nakamura, on l’aurait déjà fait. »
americain-merguez a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post Outre le fait que ça soit une piètre oratrice (Ces accents de voie rauque, tendance l'oncle bourré à la communion du petit dernier qui tente d'imiter De Gaulle, quand elle veut montrer son autorité, c'était assez pathétique)
C'est carrément ça et tu as trouvé le terme le plus adéquat, pathétique. Même mes CM1, en atelier théâtre, sont meilleurs.
ça + le terme "grand remplacement" laché au fil de son discours ... alors qu'il y a déjà embouteillage sur les thèses d'extrême droite, elle va le payer cher je pense.
Zappa a écrit :Source of the post
ça + le terme "grand remplacement" laché au fil de son discours ... alors qu'il y a déjà embouteillage sur les thèses d'extrême droite, elle va le payer cher je pense.
Apparemment, elle n'a fait que reprendre l'expression déjà utilisée lors de la primaire de la Droite. Mais cela fait le buzz. Ce qui est plutôt positif, car elle passait inaperçue. Aucun risque de voir les électeurs de Droite s'en formaliser (surtout compte tenu de la tournure de la phrase "ni grand remplacement, ni...."). Et elle s'en tape des électeurs de Gauche, et des réactions de Taubira. Au contraire même, ça la crédibilise et fait oublier le reste, assez râté.
Là, l'objectif c'est d'accèder au second tour, pas de rassembler à tout va. Si elle mobilise les LR, elle doit y arriver. L'objectif c'est le score de Fillon en 2017. Il lui manque encore environ 5 points, alors que Macron est quasiment sur son socle (et sur une tendance légérment baissière). C'est donc qu'elle ne fédère pas assez à Droite, et qu'il lui manque des voix probablement parties chez Zemmour. Il faut bien voir que le "bloc des Droites" (hors Centre) est à un niveau historiquement haut: on est à plus de 45% avec les 3 candidats qui se disputent la 3ème place. Et Macron est plutôt au Centre Droit. Donc forcément, le point d'équilibre est à la limite entre Pécresse et Zemmour. C'est pourquoi ils sont en train de s'affronter directement désormais. Ils chassent sur les mêmes terres, et celui qui prendra l'avantage a de bonnes chances d'être au second tour.
Pour le second tour, les électeurs de Gauche n'iront probablement pas voter en masse Macron (ils se sont déjà fait avoir en 2017). Et ce sera difficile de diaboliser Pécresse. Donc, si elle y arrive, l'élection risque d'être assez ouverte (et c'est bien pour cela que Macron préférerait affronter Zemmour ou Le Pen).
denisplaya a écrit :Source of the postbredt a écrit :denisplaya a écrit :Source of the post Arrête de dire n'importe quoi. On ne ferme pas des IEM ou des IME pour lâcher les enfants handicapés dans des écoles normales. On favorise le partage de certains cours ou certaines activités entre les enfants handicapés et ceux "dits normaux", quand cela est possible et avec l'aide d'accompagnants spécialisés. Cela ne concerne que quelques plages horaires. Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux. Chez les tout-petits, il existe aussi des crèches mixtes mêlant enfants "normaux" et autistes par exemple, avec des pièces adaptées quand un enfant autiste a besoin de s'isoler tranquillement.
Je parlais il y a peu avec une adulte lourdement handicapée qui m'expliquait que beaucoup de gens la fuyait du regard, parce qu'ils ont peur de "ces gens-là". Tout simplement parce qu'ils sont ignorants. Donc, continuons à les cacher, les enfermer loin du regard de la société. Hop, sous le tapis ! Une belle pensée de merde...Jeanne Massa a écrit :Source of the post
]
Le must, ça reste cette fausse indignation concernant la polémique sur les handicapés.
Ca fait des decennies que les extremistes libéraux au pouvoir ferment des établissements spécialisés et qu'on fout des gosses déficients dans des classes "banales".
Et vlatipa qu'en 2022 on fait semblant d'integrer ces gamins sous couvert d'inclusion.
Y'a toujours des simples d'esprits pour y croire, c'est ça le principal pour la Macronie.
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Je suis bien de l'avis de Jeanne Massa. Denisplaya : " Cela permet de sortir les enfants handicapés de leur routine, de leur "ghetto", et aux enfants "dits normaux" d'ouvrir les yeux sur les problèmes qui concernent leurs congénères moins chanceux qu'eux." : Çà c'est majoritairement faux. Les ados sont très cruels envers un enfant qui n'est pas comme eux, dans le moule. J'ai connu un cas dans ma belle famille, à voir, cet enfant semblait normal mais le cerveau ne suivait pas, il ne comprenait pas et était incapable de suivre les cours. Il était moqué par les autres élèves et même par la prof. Il a fait une dépression et s'est retrouvé à la cité hospitalière où on l'a bourré de médocs. Sa prof lui a rendu visite pour s'excuser et des élèves ont fait de même par écrit. Il a trouvé refuge dans un établissement pour ce genre d'enfants en Belgique à Charleroi où là il avait un encadrement spécialisé. En France il n'y a pas ces établissements, c'est soit l'école avec les autres, soit l'hôpital psychiatrique. Zemmour a mille fois raison et Massa aussi. Des milliers de parents pensent comme cela.
Les IEM et les IME, c'est quoi ? Je te laisse chercher sur gougueul.
Très peu de places dans les ime..
Pour avoir régulièrement des élèves en situation de handicap ( toutes sortes) dans mes classes, c'est vraiment pas simple.. Ils ont des aesh mais pas forcement a temps plein, pas bien formés , payés au lance pierre et sans aucune reconnaissance...
Les profs ne sont pas forcements mis au courant des handicaps des gamins et surtout comment les gèrés et adapter les documents ( je ne peux même pas dire adapter l'enseignement car y a les 25/30 autres à côté...)
Bref, c'est un sujet ultra épineux....
Et qui des poids lourds de la presidentielle parle de l'éducation ( au sens large) ??
Bah pas grand monde ( ne me parlez pas d'hidalgo et les salaires *2 lol)
Si 1 candidat quelqu'il soit mettait dans son programme une refonte totale du système éducatif français , je lui donnerai mon vote.
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."
Dodger jeudi 3 août 2017 21h48
Dodger jeudi 3 août 2017 21h48
Aynard59 a écrit :Source of the postZappa a écrit :Source of the post
ça + le terme "grand remplacement" laché au fil de son discours ... alors qu'il y a déjà embouteillage sur les thèses d'extrême droite, elle va le payer cher je pense.
Apparemment, elle n'a fait que reprendre l'expression déjà utilisée lors de la primaire de la Droite.Mais cela fait le buzz. Ce qui est plutôt positif, car elle passait inaperçue. Aucun risque de voir les électeurs de Droite s'en formaliser (surtout compte tenu de la tournure de la phrase "ni grand remplacement, ni...."). Et elle s'en tape des électeurs de Gauche, et des réactions de Taubira. Au contraire même, ça la crédibilise et fait oublier le reste, assez râté.
Là, l'objectif c'est d'accèder au second tour, pas de rassembler à tout va. Si elle mobilise les LR, elle doit y arriver. L'objectif c'est le score de Fillon en 2017. Il lui manque encore environ 5 points, alors que Macron est quasiment sur son socle (et sur une tendance légérment baissière). C'est donc qu'elle ne fédère pas assez à Droite, et qu'il lui manque des voix probablement parties chez Zemmour. Il faut bien voir que le "bloc des Droites" (hors Centre) est à un niveau historiquement haut: on est à plus de 45% avec les 3 candidats qui se disputent la 3ème place. Et Macron est plutôt au Centre Droit. Donc forcément, le point d'équilibre est à la limite entre Pécresse et Zemmour. C'est pourquoi ils sont en train de s'affronter directement désormais. Ils chassent sur les mêmes terres, et celui qui prendra l'avantage a de bonnes chances d'être au second tour.
Pour le second tour, les électeurs de Gauche n'iront probablement pas voter en masse Macron (ils se sont déjà fait avoir en 2017). Et ce sera difficile de diaboliser Pécresse. Donc, si elle y arrive, l'élection risque d'être assez ouverte (et c'est bien pour cela que Macron préférerait affronter Zemmour ou Le Pen).
Raison de plus pour considérer qu'il ne s'agit pas d'une simple maladresse de langage durant son discours d'hier apm, mais bien d'une allégeance volontaire et répétée à la tendance Ciotti de LR, qui, faut-il le rappeler, avait fini en tête du 1er tour de la primaire LR avec 25% des votes des militants, et dont Pécresse ne peut faire l'économie si elle ne veut pas voir les LR se détourner vers Zemmour.
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