[O1T] Politrique

[piaire-entouane]

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tu parles des profs ludwig?

Non, pas spécialement même si c'est sans doute vrai pour eux aussi. J'ai connaissance de gars autour de moi, dont un agent sous ma responsabilité, qui sont trop compétents pour les tâches qui leur sont confiées et c'est le drame. En parallèle, on engraisse des SSII pour des produits mal finis, mal maintenus... etc.... ça existe partout mais quand on a l'étiquette fonctionnaire, le gâchis prend des proportions plus grandes puisqu'il s'agit d'argent public, ce que je peux entendre. La confiscation du savoir-faire par les boîtes privées et par des contrats étiquetés "chef de projet" lambda, c'était censé éviter les dépenses superflues. C'est carrément le contraire qui se produit.

ok moi non plus je ne parlais pas d'eux. mais plus des ministères. par exemple, le fait que ce soit mckinsey qui ai gerer la crise covid et la logistique de vaccination, me choque. j'ai cru betement que c'était veran et tout son ministère qui avait gerer tout ca. mais bon..

[SAV]

le fait que ce soit mckinsey qui ai gerer

[eljano]

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tu parles des profs ludwig?

Non, pas spécialement même si c'est sans doute vrai pour eux aussi. J'ai connaissance de gars autour de moi, dont un agent sous ma responsabilité, qui sont trop compétents pour les tâches qui leur sont confiées et c'est le drame. En parallèle, on engraisse des SSII pour des produits mal finis, mal maintenus... etc.... ça existe partout mais quand on a l'étiquette fonctionnaire, le gâchis prend des proportions plus grandes puisqu'il s'agit d'argent public, ce que je peux entendre. La confiscation du savoir-faire par les boîtes privées et par des contrats étiquetés "chef de projet" lambda, c'était censé éviter les dépenses superflues. C'est carrément le contraire qui se produit.

ok moi non plus je ne parlais pas d'eux. mais plus des ministères. par exemple, le fait que ce soit mckinsey qui ai gerer la crise covid et la logistique de vaccination, me choque. j'ai cru betement que c'était veran et tout son ministère qui avait gerer tout ca. mais bon..

Exactement.
Qu'on fasse appel à des entreprises spécialisées dans des domaines techniques, rien de plus normal.
Les ministères ne vont s'amuser à développer des logiciels en tous genres, le garagiste du coin ne s'amuse pas à écrire son logiciel de paye.
En revanche, de la gestions de crise, c'est quand même leur boulot, là ça devient totalement incompréhensible.

[PO]

Ca dépend ce qu'on met derrière le vocable "gestion de crise". Gérer la crise d'un point de vue médical et scientifique, vu le nombre de profs, chercheurs, toubibs au sein du ministère de la santé, on peut imaginer qu'ils soient autonomes pour le faire.

Par contre, quand il s'agit d'approvisionner en urgence des milliards de masques et des centaines de millions de vaccins achetés en commun par l'Europe et à dispatcher au sein des pays membres, ça demande des compétences en logistique et Supply Chain qu'ils n'ont pas forcément, ou en tout cas pas en nombre suffisant, pour gérer une crise sanitaire aussi soudaine et léthale.

Je sais que tu vas me dire que l'argument "vaut pas un clou", mais si même les allemands, pas connus pour être des manches en matière d'organisation, font appel à ces cabinets, et bien plus que nous, c'est qu'ils doivent avoir une compétence qui n'existe pas assez dans la fonction publique.

[Aynard59]

Une nouvelle qui m'a interpellée:
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220401- ... mateur-msc

Pourquoi la cession de ses activités par Bolloré à MSC m'interroge?

Car MSC est une entreprise bien connue à l'Elysée:
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... ystere-msc

C'est la boîte de la famille de Kohler, le secrétaire général de l’Élysée. Ce qui lui a déjà valu quelques soupçons de favoritisme:
https://www.mediapart.fr/journal/econom ... ire-kohler
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 341311.php

[dodger]

Les Allemands sont des quiches en logistique.
J'ai bossé plus de dix ans avec des boîtes germaniques, c'est toujours sur ce point que ça merde.

[PO]

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J'ai bossé plus de dix ans avec des boîtes germaniques, c'est toujours sur ce point que ça merde.

CQFD !

[Aynard59]

Source of the post Les Allemands sont des quiches en logistique.
J'ai bossé plus de dix ans avec des boîtes germaniques, c'est toujours sur ce point que ça merde.

Ce serait pas les cousins germains des russes?

[eljano]

Source of the post Ca dépend ce qu'on met derrière le vocable "gestion de crise". Gérer la crise d'un point de vue médical et scientifique, vu le nombre de profs, chercheurs, toubibs au sein du ministère de la santé, on peut imaginer qu'ils soient autonomes pour le faire.

Par contre, quand il s'agit d'approvisionner en urgence des milliards de masques et des centaines de millions de vaccins achetés en commun par l'Europe et à dispatcher au sein des pays membres, ça demande des compétences en logistique et Supply Chain qu'ils n'ont pas forcément, ou en tout cas pas en nombre suffisant, pour gérer une crise sanitaire aussi soudaine et léthale.

Je sais que tu vas me dire que l'argument "vaut pas un clou", mais si même les allemands, pas connus pour être des manches en matière d'organisation, font appel à ces cabinets, et bien plus que nous, c'est qu'ils doivent avoir une compétence qui n'existe pas assez dans la fonction publique.

Arrête PO, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Macron qui défilent sur les médias pour tenter de faire dégonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement.
Tu peux voter Macron sans être un beni-oui-oui...

[rud]

Je viens de passer 45 min dans le froid pour faire une procuration. Action qui a pris moins de 2 min à OPJ du commissariat de ma ville. Et pourtant j'étais le 4e de la file...
Bizarre me direz vous ? Et bien non, c'est ça le service public à la Française !

Pourtant, ça semblait bien organisé, avec des horaires dédiés pour les procurations : "aucune procuration ne sera validée en dehors de ces horaires" écrit en gros sur la porte. Horaire de bureau, 3 demi journée en semaine seulement, mais soit ça m'évite d'aller à Roubaix ou à Lille... Et bien en réalité, pas de dispositif particulier aux dits horaires. 1 administratif à l'accueil qui ne sert quasi à rien (ne répond même pas au tel) et 1 OPJ qui prend toutes les demandes...

Du coup, comme la 2e personne de la file était venue pour une plainte, ça a pris 35-40 min ça a bloqué tout le monde. On était une bonne 15e à attendre dehors sans savoir pourquoi.

Quand j'ai poliment faire remarquer à la personne de l'accueil qu'on était 15 à attendre et qu'on comprenait pas trop qui se passait elle m'a juste répondu "on peut pas faire entrer tout le monde..."
A noter qu'il y avait des policiers qui prenaient le café dans la salle du fond et à qui il ne leur est pas venu à l'idée de venir aider.

Dans un autre style, ça me rappelle une autre expérience récente. Ma femme est allée déclarer une donation d'un grand parent. Action à réaliser dans un délai limité. Ma femme prend un RDV à Roubaix (30min) pour s'assurer que les docs sont complets et que ça sera enregistré à temps, et la personne lui a dit "houla, ne vous inquiétez pas, on traite les dossier d'il y a 7-8 moins".
Ma belle-soeur qui recevait la même donation a fait la même démarche à Paris. ça a pris 3 min au guichet et c'était fait en sortant du bureau.


Donc on peut regretter le démantèlement du service public par les gouvernements successifs, mais au bout d'un moment le service public il est grand et il pourrait se sortir les doigts.

[Typhon]

dans tout ce brouhaha...
Alors peut etre il y a de la perte dans ce milliard mais bon quand on remet en perspective ca reste bien raisonnable comme dépense

[Aynard59]

Mouais. Comme les autres le font aussi, il n'y aurait pas de problème?

Que les missions de conseil puissent être utiles, je l'entends et le comprends. Qu'il faille les systématiser, beaucoup moins. Il y a une épidémie de réunionites entre autres choses depuis pas mal d'années. J'attends toujours que l'on me démontre l'utilité de ce type de pratiques.

Qu'on fasse appel à un prestataire de service dans certains cas (informatique, formation,...) why not? Mais en ce qui concerne les politiques publiques, non. On a tout le matériel humain à disposition, et il est payé pour faire le taff'. Suffit de savoir l'utiliser. Et là, il y a peut-être besoin de toiletter un peu les choses, et faire appel à un conseil extérieur pourrait se comprendre.

Mais franchement, quand on a besoin de manière réptétée de faire appel à ce type de boîte, c'est que fondamentalement on a un problème. Et c'est ce problème qu'il faut traiter en priorité.

[PO]

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Source of the post Ca dépend ce qu'on met derrière le vocable "gestion de crise". Gérer la crise d'un point de vue médical et scientifique, vu le nombre de profs, chercheurs, toubibs au sein du ministère de la santé, on peut imaginer qu'ils soient autonomes pour le faire.

Par contre, quand il s'agit d'approvisionner en urgence des milliards de masques et des centaines de millions de vaccins achetés en commun par l'Europe et à dispatcher au sein des pays membres, ça demande des compétences en logistique et Supply Chain qu'ils n'ont pas forcément, ou en tout cas pas en nombre suffisant, pour gérer une crise sanitaire aussi soudaine et léthale.

Je sais que tu vas me dire que l'argument "vaut pas un clou", mais si même les allemands, pas connus pour être des manches en matière d'organisation, font appel à ces cabinets, et bien plus que nous, c'est qu'ils doivent avoir une compétence qui n'existe pas assez dans la fonction publique.

Arrête PO, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Macron qui défilent sur les médias pour tenter de faire dégonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement.
Tu peux voter Macron sans être un beni-oui-oui...

Je pourrais te tenir le propos exactement inverse :

"Arrête el jano, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Zemmour/Le Pen/ Pecresse qui défilent sur les médias pour tenter de faire gonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement".

[eljano]

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Source of the post Ca dépend ce qu'on met derrière le vocable "gestion de crise". Gérer la crise d'un point de vue médical et scientifique, vu le nombre de profs, chercheurs, toubibs au sein du ministère de la santé, on peut imaginer qu'ils soient autonomes pour le faire.

Par contre, quand il s'agit d'approvisionner en urgence des milliards de masques et des centaines de millions de vaccins achetés en commun par l'Europe et à dispatcher au sein des pays membres, ça demande des compétences en logistique et Supply Chain qu'ils n'ont pas forcément, ou en tout cas pas en nombre suffisant, pour gérer une crise sanitaire aussi soudaine et léthale.

Je sais que tu vas me dire que l'argument "vaut pas un clou", mais si même les allemands, pas connus pour être des manches en matière d'organisation, font appel à ces cabinets, et bien plus que nous, c'est qu'ils doivent avoir une compétence qui n'existe pas assez dans la fonction publique.

Arrête PO, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Macron qui défilent sur les médias pour tenter de faire dégonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement.
Tu peux voter Macron sans être un beni-oui-oui...

Je pourrais te tenir le propos exactement inverse :

"Arrête el jano, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Zemmour/Le Pen/ Pecresse qui défilent sur les médias pour tenter de faire gonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement".

Juste que tu te gourres complètement parce que je ne voterai jamais ni pour le Pen, ni pour Zemmour, que Pécresse ne m'emballe vraiment pas et que Macron commence à trainer un paquet de casseroles en plus de son libéralisme avancé.
J'ai même envisagé un temps de voter pour Roussel !
C'est bien pour ça que j'ai un point de vue totalement détaché.
En revanche, PO il a le discours typique du carté lrem, dès qu'une critique est posée, t'as mon PO qui rapplique tel le chevalier blanc, on dirait PC avec Mauroy, c'est plus de l'admiration c'est le grand amour !
Il a le droit, mais il peut aussi garder les yeux ouverts.

[PO]

Donc, tu es le seul mec sur le topic Politique ou son spin off Election présidentielles de PL, qui y vient pour tenir un propos sans aucune arrière pensée politique. Et rien que pour ça, je crois que ça mérite une admiration sans limite.



Concernant Macron, oui je vais voter pour lui. Je l'ai écrit, à la demande d'un PLien qui demandait qui "assumait" ce choix, comme si ce vote était honteux. Je suis d'ailleurs le seul me semble t-il. C'est à se demander où sont les futurs > 30% votant Le Pen et Zemmour ? (A croire qu'il n'y que des gens de gauche pure et idéale sur PL).

Non pas parce que j'en suis fan, car je le trouve trop à droite par rapport à mes aspirations, mais parce que les autres sont soit terrifiants, incompétents, ou juste nuls. Et comme je considère que l'abstention est un non choix, alors je vote pour le moins pire. (Et ne je suis carté à rien, et ne l'ai jamais été)

Bisous.

Stou.

[Aynard59]

Moi j'assume ne pas savoir pour qui voter. Va falloir que je tranche. Normalement, je suis plus sur la ligne Pécresse, mais elle n'a pas les épaules. Vais probablement voter pour elle au premier tour, faute de mieux.

Au second, je me serai laissé convaincre par Macron, là encore faute de mieux. Mais ses dernières sorties et ses nouvelles casseroles (je n'ai pas oublié les anciennes, comme Business France etc....), ça commence à vraiment faire beaucoup. Pas sûr que j'arrive à mettre un bulletin Macron dans l'urne. Il est trop pourri, trop hautain, et trop incompétent.

[eljano]

Concernant Macron, oui je vais voter pour lui. Je l'ai écrit, à la demande d'un PLien qui demandait qui "assumait" ce choix, comme si ce vote était honteux. Je suis d'ailleurs le seul me semble t-il. C'est à se demander où sont les futurs > 30% votant Le Pen et Zemmour ? (A croire qu'il n'y que des gens de gauche pure et idéale sur PL).

Non pas parce que j'en suis fan, car je le trouve trop à droite par rapport à mes aspirations, mais parce que les autres sont soit terrifiants, incompétents, ou juste nuls. Et comme je considère que l'abstention est un non choix, alors je vote pour le moins pire. (Et ne je suis carté à rien, et ne l'ai jamais été)
Bisous.
Stou.

Vu ta position, ton discours absolutiste pro-Macron n'en est que plus incompréhensible. Si tu votes pour le "moins pire", tu devrais avoir les yeux ouverts, or tu fais plutôt penser à un membre du PCF des années 70 campant pied à pied face à l'évidence de peur que tout ne s'écroule.
Je regrette mais l'affaire Mackinsey est indéfendable.

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article ... 00055.html

[Le Belge]

Donc, tu es le seul mec sur le topic Politique ou son spin off Election présidentielles de PL, qui y vient pour tenir un propos sans aucune arrière pensée politique. Et rien que pour ça, je crois que ça mérite une admiration sans limite.



Concernant Macron, oui je vais voter pour lui. Je l'ai écrit, à la demande d'un PLien qui demandait qui "assumait" ce choix, comme si ce vote était honteux. Je suis d'ailleurs le seul me semble t-il. C'est à se demander où sont les futurs > 30% votant Le Pen et Zemmour ? (A croire qu'il n'y que des gens de gauche pure et idéale sur PL).

Non pas parce que j'en suis fan, car je le trouve trop à droite par rapport à mes aspirations, mais parce que les autres sont soit terrifiants, incompétents, ou juste nuls. Et comme je considère que l'abstention est un non choix, alors je vote pour le moins pire. (Et ne je suis carté à rien, et ne l'ai jamais été)

Bisous.

Stou.

Bravo PO, enfin quelqu'un de censé.

[pc]

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Arrête PO, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Macron qui défilent sur les médias pour tenter de faire dégonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement.
Tu peux voter Macron sans être un beni-oui-oui...

Je pourrais te tenir le propos exactement inverse :

"Arrête el jano, ce genre de discours venant de toi ça me fait mal, on dirait les sbires à Zemmour/Le Pen/ Pecresse qui défilent sur les médias pour tenter de faire gonfler l'abcès.
Essaie de te détacher de tes préfèrences politiques et d'analyser la situation objectivement".

Juste que tu te gourres complètement parce que je ne voterai jamais ni pour le Pen, ni pour Zemmour, que Pécresse ne m'emballe vraiment pas et que Macron commence à trainer un paquet de casseroles en plus de son libéralisme avancé.
J'ai même envisagé un temps de voter pour Roussel !
C'est bien pour ça que j'ai un point de vue totalement détaché.
En revanche, PO il a le discours typique du carté lrem, dès qu'une critique est posée, t'as mon PO qui rapplique tel le chevalier blanc, on dirait PC avec Mauroy, c'est plus de l'admiration c'est le grand amour !
Il a le droit, mais il peut aussi garder les yeux ouverts.

Me voici embauché dans votre discussion.
Concernant Mauroy, que je ne connais pas et qui n’a jamais été candidat à une élection où je votais, ce qui m’énerve c’est de lire qu’il n’a rien fait pour le Losc alors qu’il a fait construire deux stades. En étant détaché de la politique, comme tu le dis,, tu devrais plutôt te demander pourquoi cette haine à l’égard de Mauroy?

[Aynard59]

Concernant Mauroy, que je ne connais pas et qui n’a jamais été candidat à une élection où je votais, ce qui m’énerve c’est de lire qu’il n’a rien fait pour le Losc alors qu’il a fait construire deux stades. En étant détaché de la politique, comme tu le dis,, tu devrais plutôt te demander pourquoi cette haine à l’égard de Mauroy?

Je ne vais pas te faire un résumé des raisons pour lesquelles pas mal de supporters du LOSC ne portent pas Mauroy dans leur coeur. Mais comme j'ai voté à des élections où il était candidat, comme beaucoup de lillois, il est difficile de le regretter.

Pour les stades, on dira qu'il nous a bien mis dans la merde pendant des années, et que s'il avait pu se débarrasser du LOSC, il l'aurait fait. Notamment en le "fusionnant" manu militari avec le RC LENS.