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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 12:05

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post
PO a écrit :
Calamar a écrit :Source of the post Je me demande si les gens foncièrement de gauche qui ont voté pour les clowns de LFI le referaient maintenant...

Ils ont voté pour Mélenchon. LREM a le même souci. Leurs électeurs ont voté pour Macron. Il n'y a pas grand monde derrière.

Auparavant, LR a connu le même pb avec la succession de Sarkozy. Idem pour le PS, dont Jospin aurait dû être le successeur de Mitterrand, mais 2002 en a décidé autrement. Hollande aura juste été la résultante d'un vote anti-Sarkozy.

On vit une vértiable crise de succession. Ce pourquoi, beaucoup d'observateurs pensent que Le Pen a une vraie opportunité de prendre la présidence. Côté LFI, Mélenchon a "perdu" son fils spirituel (Quatennens). Côté LREM, Macron n'a pas de successeur, hormis des ex-LR (Lemaire ; Darmanin) ; Côté LR, il n'y a toujours aucun réel eader capable de rassembler la droite avec un Ciotti en mode Le Pen light (à peine d'ailleurs) ; Le PS tient son congrès dans une cabine téléphonique et s'est fait mettre un doigt dans la Nupes par la LFI. Les verts ont un supposé leader porté disparu depuis 2022 ; Reste a voir ce fera un Edouard Philippe, sans doute capable de faire son marché un peu côté LREM et centristes, un peu côté LR qui n'aiment pas la ligne Wauquiez/Ciotti. Mais pour l'instant, il n'a aucun parti, hormis son truc "Horizon"...

Le vote RN n'étant plus tabou, et le front républicain étant descendu au niveau du menton, MLP a un petit boulevard devant elle, puisque elle aura tôt fait d'avancer que l'option RN est la seule qui n'ait jamais été essayée...


On dit cela a chaque fois pour se faire peur.

Sauf "qu'à chaque fois", l'écart se réduit. Et pour regarder les choses sérieusement, il faut aller au delà des % et regarder le socle électoral du FN/RN
2012 : MLP 6,4 millions de voix. 3ème loin devant le 4ème. Ne passe pas au second tour.
2017 : MLP 7,7 millions de voix. Qualifiée de peu devant Fillon au 2nd tour, où elle récolte 10,6 millions de votes (Le double pour Macron soit 66% / 34%)
2022 : MLP 8,1 millions de voix, soit 1pt de + que Mélenchon. Qualifiée au 2nd tour, où elle récolte 13,2 millions de votes (Soit 58,5% / 41,5%)

En l'absence de Mélenchon, un LR et un PS exsangues, des Verts toujours bas aux présidentielles, avec un socle autour de 8-9 millions de votants, MLP est quasi-certaine d'être au 2nd tour. Sauf que cette fois, il n'y aura pas Macron, et la fameuse "prime au sortant". Reset général...

.../...

Par ailleurs, tout ce qui se passe en ce moment à l'Assemblée depuis le début de cette nouvelle législature, ne fait que légitimer un peu plus le RN comme un parti "convenable", donc apte à gouverner, avec ces jeunes députés costard-cravate bien proprets à qui MLP a bien dit de se tenir à l'écart de ce pugilat politicien. (Bon, de temps en temps, dès qu'on parle d'immigration, le vrai RN, parti ouvertement xénophobe, resurgit, mais on est bien loin des dérapages alcoolisés de JM Le Pen)

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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 12:22

dodger a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Mais pour l'instant, il n'a aucun parti, hormis son truc "Horizon"...

On a dit ça de Macron avec LREM...

Certes. Mais Macron et sa LREM ont fait exploser un casting politique figé, droite (UDF, RPR, UMP, LR, peu importe l'étiquette) vs PS qui datait des 70's.
Macron, bien que menant une politique de droite, avait cette "caution" de venir du gouvernement PS d'Hollande, ce qui lui a permis de ratisser large. Edouard Philippe est lui clairement estampillé droite (Juppéiste). Alors, ça lui permettra sans doute de rallier les déçus de l'élection de Ciotti à la présidence LR, mais ça risque aussi de faire fuir les ex-PS qui avaient rejoint LREM.

Aujourd'hui, contrairement à 2017, c'est une friche quasi-complète avec une LREM qui ne tient que sur la personne de Macron. Mélenchon qui n'a pas (plus) d'héritier. LR qui a choisi un ersatz de Le Pen. Et un PS qui a vendu son identité à Mélenchon pour conserver une 30aine de députés.

En fait, ça va dépendre beaucoup de Macron, s'il adoube plus ou moins clairement la candidature de Philippe (S'il se présente, ce qui reste à confirmer. Il est jeune (52 ans) et pourrait aussi très bien jouer la carte 2032, en laissant le RN foutre un bordel monstre dans l'économie, et ramasser la mise 5 ans plus tard)

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Hors ligneMessagePrieto » mar. 14 févr. 2023 13:09

Au niveau du Menton, bien vu ! Le niçois Chiotti (tanscription phonétique) sera d'accord :-)
Mais confier les clefs à la Walkyrie d'Haine-in-Beaumont pour une petite virée probatoire de 5 ans serait un pari très très très risqué.
On n'a jamais vu de parti fasciste rendre ces clefs via un vote démocratique depuis près d'un siècle ...
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !

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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 13:27

Prieto a écrit :Source of the post Au niveau du Menton, bien vu ! Le niçois Chiotti (tanscription phonétique) sera d'accord :-)

Y'en a 1 qui suit ;-)

Prieto a écrit :Mais confier les clefs à la Walkyrie d'Haine-in-Beaumont pour une petite virée probatoire de 5 ans serait un pari très très très risqué.
On n'a jamais vu de parti fasciste rendre ces clefs via un vote démocratique depuis près d'un siècle ...

Ou tout du moins le rendent très difficilement : Trump ; Bolsonaro, récemment, ou ne le rendent pas du tout : Poutine, Xi Jinping, Kim Jong Il, ou dans les ex-pays de l'URSS, ou en Afrique, ou en Asie, (Sans compter ceux qui sont morts : Kadhafi, Hussein...).

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Hors ligneMessagePrieto » mar. 14 févr. 2023 13:45

Ou qu'on a "aidé" à mourir plus ou moins violemment : Staline (merci Béria !), Mussolini, Franco, Hitler, et effectivement Hussein que tu cites ...
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !

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Hors ligneMessagemilenko » mar. 14 févr. 2023 15:20

J'ai pas une sympathie sans bornes pour Marine le Pen mais la mettre dans la meme phrase que XI Jinping ou Poutine faut pas déconner... C'est à peu pres aussi pertinent que comparer Melenchon à Staline ou Maduro...
Son parti monte car tous les autres sont catastrophiques, inconséquents et vérolés par des luttes internes , qu'on observe des tentations nationalistes partout dans le monde et aussi parce que le RN est de plus en plus soft et consensuel dans ses propositions , on est loin en vérité de furieux radicaux

Admettons qu'elle gagne l'election presidentielle , la 1ere election législative venue elle se ferait massacrer dans les urnes car il n'y a RIEN dans son programme en mesure d'améliorer le sort des classes populaires qui font son électorat. donc un petit tour et s'en va... peut etre que ça permettrait d'en finir enfin avec ce chantage au barrage qui amenent les pires désosseurs libéraux au pouvoir... Le truc de pas rendre les clefs j'y crois pas une seconde... Je précise que le programme du RN c'est pas ma tasse de thé , loin s'en faut...une grande carcasse vide ,un réceptacle à contestations , de l'enfumage quoi... Comme Meloni en Italie qui joue les kékés mais qui se plie bien gentillement aux lois de l'union européenne.... juste un autre symptome de pseudo démocraties completement à bout de souffle...

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Hors ligneMessagedodger » mar. 14 févr. 2023 16:48

Prieto a écrit :Source of the post Ou qu'on a "aidé" à mourir plus ou moins violemment : Staline (merci Béria !), Mussolini, Franco, Hitler, et effectivement Hussein que tu cites ...

Franco est mort dans son lit à l'hôpital des suites de pathologies multiples. Personne ne l'a aidé à mourir bien au contraire. L'acharnement thérapeutique n'a fait que prolonger sa lente agonie jusqu'au bout de la souffrance.
Vu le gaillard, on ne va tout de même pas pleurer.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo

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Hors ligneMessagePrieto » mar. 14 févr. 2023 16:59

dodger a écrit :Source of the post
Prieto a écrit :Source of the post Ou qu'on a "aidé" à mourir plus ou moins violemment : Staline (merci Béria !), Mussolini, Franco, Hitler, et effectivement Hussein que tu cites ...

Franco est mort dans son lit à l'hôpital des suites de pathologies multiples. Personne ne l'a aidé à mourir bien au contraire. L'acharnement thérapeutique n'a fait que prolonger sa lente agonie jusqu'au bout de la souffrance.
Vu le gaillard, on ne va tout de même pas pleurer.

Oui c'est un prénommé Hidalgo qui a pris la déchirante décision de couper les machines et de retirer les "garrots" :-) Désolé pour la "factorisation" de ma phrase ...
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !

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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 17:24

milenko a écrit :Source of the post J'ai pas une sympathie sans bornes pour Marine le Pen mais la mettre dans la meme phrase que XI Jinping ou Poutine faut pas déconner... C'est à peu pres aussi pertinent que comparer Melenchon à Staline ou Maduro...

Bien sur que Le Pen n'a rien à voir avec Poutine, et Xi Jinping (pong), ne serait-ce que parce que ces pays n'ont pas notre constitution. Ils n'étaient pas l'essentiel de mon propos, mais plutôt une caricature.

Par contre, on a bien vu comment Trump, ou Bolsonaro, beaucoup plus proche de MLP sur le fond et la forme, dans des pays fortement constitutionnels, ont eu du mal à lâcher le pouvoir, le premier n'ayant rien fait, bien au contraire, pour empêcher un mouvement insurrectionnel d'ampleur, dont les historiens et journalistes nous diront plus tard à quel point on est passé près d'un lynchage de certains institutionnels de haut rang comme dans les pires westerns...

milenko a écrit :Son parti monte car tous les autres sont catastrophiques, inconséquents et vérolés par des luttes internes , qu'on observe des tentations nationalistes partout dans le monde et aussi parce que le RN est de plus en plus soft et consensuel dans ses propositions , on est loin en vérité de furieux radicaux

Son parti monte, parce qu'il y a des gens qui votent pour elle. Point barre.

13,2 millions au 2nd tour de 2022, c'est 41,5% des votants, et 27% des inscrits. C'est massif, et ça n'a rien à voir avec un vote de dépit isolé, puisqu'il ne fait que croître scrutin après scrutin, y compris désormais locaux, même si le mode de scrutin ne leur a pas permis de conquérir de grosses mairies ou régions.

milenko a écrit :Admettons qu'elle gagne l'election presidentielle , la 1ere election législative venue elle se ferait massacrer dans les urnescar il n'y a RIEN dans son programme en mesure d'améliorer le sort des classes populaires qui font son électorat. donc un petit tour et s'en va... peut etre que ça permettrait d'en finir enfin avec ce chantage au barrage qui amenent les pires désosseurs libéraux au pouvoir... Le truc de pas rendre les clefs j'y crois pas une seconde... Je précise que le programme du RN c'est pas ma tasse de thé , loin s'en faut...une grande carcasse vide ,un réceptacle à contestations , de l'enfumage quoi... Comme Meloni en Italie qui joue les kékés mais qui se plie bien gentillement aux lois de l'union européenne.... juste un autre symptome de pseudo démocraties completement à bout de souffle...

On avait dit la même chose de Macron en 2017, venu de nulle part, avec un parti fraîchement créé. A l'arrivée, ses électeurs de la Présidentielle 2017 lui ont donné une majorité absolue au parlement...

Elle n'aurait sans doute pas un tel score, mais rien qu'avec son 41,5% en 2022, le RN a récolté 88 députés en 2022. En cas de victoire, elle en capterait bien plus, puisque comme tu le dis, son programme est beaucoup plus "soft et consensuel" (Sic), car la victoire libère certains "interdits", d'autant qu'elle a pris grand soin de ne plus trop évoquer la partie "hard" de son programme dans les médias, mais pas dans ses meetings.

Elle trouverait des alliances souverainistes massivement côté LR, surtout si elle promet le poste de PM à Ciotti, permettant de se mettre une partie du Sénat dans la poche, et même sans doute quelques unes côté NUPES toujours sur l'axe du souverainisme antilibéral + quelques vocations tardives de députés divers qui veulent garder leur siège.

Pas de quoi atteindre les fatidiques 289 sièges, c'est certain, mais de quoi passer 1 bon vieux 49.3 par législature, sans trop de risque de motion de censure. Et qui sait les lois qu'elle ferait alors voter ?

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Hors ligneMessagedodger » mar. 14 févr. 2023 18:10

Le RN a prévu de modifier le mode de scrutin aux législatives pour passer à la proportionnelle intégrale avec prime majoritaire à la liste terminant en tête. C'est exactement ce qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir en Allemagne avec à peine 40% des votes.
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Hors ligneMessageLudwigVon » mar. 14 févr. 2023 18:23

dodger a écrit :Source of the post Le RN a prévu de modifier le mode de scrutin aux législatives pour passer à la proportionnelle intégrale avec prime majoritaire à la liste terminant en tête. C'est exactement ce qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir en Allemagne avec à peine 40% des votes.

Toutafé. Et puis la logique, pour un parti qui accède au pouvoir et qui sait que les règles l'empêcheront de pérenniser cet accès, le plus simple, c'est de changer les règles.
C'est fou comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
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Hors ligneMessagezarko » mar. 14 févr. 2023 18:35

et malgré toutes ses évidences, ça n'empêche pas les politiques actuels de servir de marche-pied à Le Pen. Elle y va direct dans un escalator là. Faut croire que les puissants de la commission Attali ont priorité...peut être même que ceux ci se satisferont de Marine.

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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 18:41

Rien n'oblige à voter RN. Ca reste un choix.

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Hors ligneMessagezarko » mar. 14 févr. 2023 18:50

PO a écrit :Rien n'oblige à voter RN. Ca reste un choix.

oui, mais le vote populaire bascule de plus en plus sur le RN, et les classes moyennes finiront le vote. Tu l'as dit fort justement, il n'y aura rien en face de Le Pen sur un 2ème tour, sauf un candidat peu légitime avec un score étriqué sur le 1er tour. Et ce n'est pas la position du président, oubliant clairement son "J’ai conscience que ce vote m’oblige" du 2ème tour face à Le Pen, qui va rendre de la confiance aux électeurs. La réforme des retraites est beaucoup trop impopulaire, et elle le restera dans le temps, la mémoire sera encore présente en 2027.

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Hors ligneMessagePO » mar. 14 févr. 2023 18:58

M'est avis que ça n'est pas fini, et qu'il va lâcher à 63 ans, ou un truc plus progressif vers 64 dans le temps, en mode demain on rase gratis.

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Hors ligneMessagezarko » mar. 14 févr. 2023 19:08

PO a écrit :M'est avis que ça n'est pas fini, et qu'il va lâcher à 63 ans, ou un truc plus progressif vers 64 dans le temps, en mode demain on rase gratis.

ce dossier est mal ficelé, mal né, mauvaise communication (une "réforme juste"), trop de calcul sous Excel et pas assez de travail politique. Raffarin avait raison "une réforme des retraites, la route est droite mais la pente est forte" !
Il est regrettable, à mon sens, que la réforme initiale de retraite à point se soit fait torpillée de la sorte. Mais Lemaire n'en voulait pas de cette mouture, le 64 ans/43 ans était déjà la solution prônée par la droite Lemaire/Philippe. La retraite à point est d'ailleurs, de l'aveu de beaucoup de politiques (avisés) la réforme qui pourrait revenir dans les 10 ou 15 prochaines années. Ce système à point, ou alors la bascule dans un modèle AXA.

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Hors ligneMessagezan » mar. 14 févr. 2023 19:38

dodger a écrit :Source of the post Le RN a prévu de modifier le mode de scrutin aux législatives pour passer à la proportionnelle intégrale avec prime majoritaire à la liste terminant en tête. C'est exactement ce qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir en Allemagne avec à peine 40% des votes.


Hitler est arrivé au pouvoir par le jeu d'alliances politiques, rien à voir avec une histoire de proportionnelle intégrale avec prime majoritaire à la liste arrivant en tête.

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Hors ligneMessageNicobungy » mar. 14 févr. 2023 20:38

Je vais résumer: l'avenir pue du cul grave !!
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27

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Hors ligneMessageNekfra » mer. 15 févr. 2023 19:23

Soupçon d’ingérence à BFMTV : derrière le cas de Rachid M’Barki, l’enquête "Story Killers" révèle le rôle d’une agence de désinformation israélienne

Une enquête de la cellule investigation de Radio France, avec le consortium Forbidden stories, dévoile que BFMTV a diffusé des informations fournies par une agence de désinformation israélienne dirigée par des anciens de l’armée et des services secrets.

https://www.francetvinfo.fr/monde/story ... 59016.html


https://twitter.com/FbdnStories/status/1625748464452661253
"Yusuf est de retour. Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la Création."

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Hors ligneMessagePapydeLil » mer. 15 févr. 2023 19:58

Nekfra a écrit :Source of the post Soupçon d’ingérence à BFMTV : derrière le cas de Rachid M’Barki, l’enquête "Story Killers" révèle le rôle d’une agence de désinformation israélienne



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