Et surtout pourquoi des pays souverains ne pourraient pas adhérer à une organisation ou un traité sous prétexte qu'un autre pays n'en a pas envie...
Edit. Je lis un peu plus l'historique et dis la même chose que Denis !
jem59 a écrit :Source of the post point vue personnel sur les deux dernières années :
avec le covid notre dépendance a beaucoup de produits
avec la guerre ukr/ru notre dépendance alimentaire
merci d'avoir massacré nos agriculteur, quand je pense il y a une dizaine d'années (je travaillais dans le milieu maritime) Rouen & DKQ exportaient des millions de tonnes de blé
La production nationale de blé est, bon an mal an, en constante progression depuis 40 ans, la France reste le 1er producteur et le 1er exportateur européen, on ne risque pas de manquer de pain et de biscottes.
« Cher Lillois vous allez me manquer »José Fonte
Lucky a écrit :Source of the postJeanne Massa a écrit :Source of the post L'essentiel reste que ce ne soit pas avec des armes Françaises.
La manufacture d'armes de Saint-Etienne tourne à plein régime.
Au fait Manu/France il est candidat ?
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !
La Russie annonce étendre ses opérations à toute l’Ukraine conformément au plan préétabli.
A priori, cela se passe moins bien qu’attendu.
De toutes façons plus ça dure, plus ce sera dur pour les Russes. Les armes promises vont arriver en Ukraine, et les mamouchka vont recevoir leurs fils dans des boites. In fine, même si Poutine réussi à contrôler l’Ukraine, cela risque fort d’être une victoire à la Pyrrhus et finir par une insurrection généralisée anti-Russes.
A priori, cela se passe moins bien qu’attendu.
De toutes façons plus ça dure, plus ce sera dur pour les Russes. Les armes promises vont arriver en Ukraine, et les mamouchka vont recevoir leurs fils dans des boites. In fine, même si Poutine réussi à contrôler l’Ukraine, cela risque fort d’être une victoire à la Pyrrhus et finir par une insurrection généralisée anti-Russes.
Modifié en dernier par Aynard59 le sam. 26 févr. 2022 17:01, modifié 1 fois.
jem59 a écrit :Source of the post point vue personnel sur les deux dernières années :
avec le covid notre dépendance a beaucoup de produits
avec la guerre ukr/ru notre dépendance alimentaire
merci d'avoir massacré nos agriculteur, quand je pense il y a une dizaine d'années (je travaillais dans le milieu maritime) Rouen & DKQ exportaient des millions de tonnes de blé
Et surtout merci d'avoir massacré notre industrie tout court et stigmatisé notre industrie nucléaire, seule garante de notre indépendance énergétique à court et moyen terme vis à vis de dictateurs comme Putin !
Au Nord il y a un club majeur, Lille et un club mineur, Lens !
Tiens j'me disais que dans l'éventualité où la guerre devait s'enliser, voire commencer à tourner en GM3 avec un axe probable Russie-Chine, nul doute que la Corée du Nord se rangerait également du côté des russes. Du coup f'rait pas bon être sud coréen/japonais...
Jeanne Massa a écrit :Source of the postdklosc a écrit :
Le ministère russe menace la Finlande « de sérieuses répercussions militaires si elle adhère à l’OTAN ».
Évidement Vladimir va s’arrêter à l’Ukraine comme Adolf s’est contenté de la Tchécoslovaquie ….
Mais en ce moment même, Poutine fait buter des Nazis Ukrainiens.
Et peut-etre bien que ce serait une bonne d'arreter de casser les couilles à la Russie en faisant adherer tout ses voisins à l'OTAN. Je dis ça comme ça.
Le président des "nazis" ukrainiens est d'origine juive. A Odessa, il subsiste encore une communauté juive qui vit sans problème. Israël soutient l'Ukraine et condamne la Russie, etc...
Par contre, c'est vrai que "casser les couilles" de Poutine pourrait me tenter si j'en avais la possibilité mais au sens premier du terme.
(Désolé, les modérateurs, j'ai de la famille et des amis en Ukraine. Lirece genre de bêtises me sidère !!!)
J'espère ne choquer personne, je suis désemparé par ce qui se passe et je pense que la guerre est la dernière réponse souhaitable quelles que soient les circonstances, et j'essaie de comprendre comment on a pu en arriver là. Cependant je vous soumets cet article qui semble démontrer que comme d'habitude, les choses sont loin d'être évidentes en termes de responsabilité. Même si je hais Poutine d'avoir déclenché cette guerre, si ce qui est écrit ici est vrai, certains à l'ouest semblent avoir joué avec le feu, ou ont été légers, je ne sais pas.
Je me demande comment sortir par le haut de ce sac de noeuds
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053
Je me demande comment sortir par le haut de ce sac de noeuds
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053
Quelques sportifs russes commencent à exprimer leur opposition à la guerre en Ukraine :
Rublev, 7ème joueur mondial en tennis, a écrit hier sur une caméra "No War Please".
Smolov du Dynamo Moscou
Mironova, médaille d'argent aux récents JO en Biathlon femme.
Ovechkin, star mondiale du Hockey
2 sur 4 exercent leur discipline hors Russie, mais 2 y vivent. Pas sûr que Poutine tolère ce genre de comm'.
Et puis, il y a aussi de nombreux sportifs ukrainiens qui naturellement dénoncent cette folie guerrière.
A noter que Sergiy Stakhovsky, ex 31ème mondial à l'ATP, qui venait juste de prendre sa retraite sportive cette saison, a annoncé avec beaucoup d'émotion, on le comprend, qu'il allait être mobilisé pour participer à la défense du territoire.
Rublev, 7ème joueur mondial en tennis, a écrit hier sur une caméra "No War Please".
Smolov du Dynamo Moscou
Mironova, médaille d'argent aux récents JO en Biathlon femme.
Ovechkin, star mondiale du Hockey
2 sur 4 exercent leur discipline hors Russie, mais 2 y vivent. Pas sûr que Poutine tolère ce genre de comm'.
Et puis, il y a aussi de nombreux sportifs ukrainiens qui naturellement dénoncent cette folie guerrière.
A noter que Sergiy Stakhovsky, ex 31ème mondial à l'ATP, qui venait juste de prendre sa retraite sportive cette saison, a annoncé avec beaucoup d'émotion, on le comprend, qu'il allait être mobilisé pour participer à la défense du territoire.
nordlille a écrit :Source of the post J'espère ne choquer personne, je suis désemparé par ce qui se passe et je pense que la guerre est la dernière réponse souhaitable quelles que soient les circonstances, et j'essaie de comprendre comment on a pu en arriver là. Cependant je vous soumets cet article qui semble démontrer que comme d'habitude, les choses sont loin d'être évidentes en termes de responsabilité. Même si je hais Poutine d'avoir déclenché cette guerre, si ce qui est écrit ici est vrai, certains à l'ouest semblent avoir joué avec le feu, ou ont été légers, je ne sais pas.
Je me demande comment sortir par le haut de ce sac de noeuds
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053
Fais le tri dans ce que disent les médias, crois-tu que le Figaro et l'Humanité disent la même chose sur le même sujet ?
“ Qui veut faire quelque chose trouve toujours un moyen... Qui ne veut rien faire trouve une excuse ”
Ce n'est effectivement pas aussi simple, je me souviens qu'à Odessa, que justement évoque Şükür, s'est déroulé en 2014 un petit massacre de pro-russes à la Maison des Syndicats, une 50aine de morts carbonisés de mémoire. Il y a donc des rancœurs historiques fortes des 2 côtés dans ces peuples "frères"...
Mais ce que je retiens de ton article, nordlille, c'est ça :
"Dès son arrivée à la tête de l’Union soviétique, en 1985, M. Gorbatchev encourage les pays du pacte de Varsovie à entreprendre des réformes et renonce à la menace d’un recours à la force (lire « Quand la Russie rêvait d’Europe »). Le 13 juin 1989, il signe même avec Helmut Kohl, le chancelier de la République fédérale d’Allemagne (RFA), une déclaration commune affirmant le droit des peuples et des États à l’autodétermination."
La base est là.
Les promesses, ensuite, ben on sait ce que ça vaut, et dans le bordel soviétique généralisé de 1989 à 99, je pense que tout et n'importe quoi a pu être dit ou fait, de tous côtés.
Depuis cette époque, Poutine a signé lui-même une série d'accords et de traités qu'il foule aujourd'hui allègrement du pied et des chars.
Mais ce que je retiens de ton article, nordlille, c'est ça :
"Dès son arrivée à la tête de l’Union soviétique, en 1985, M. Gorbatchev encourage les pays du pacte de Varsovie à entreprendre des réformes et renonce à la menace d’un recours à la force (lire « Quand la Russie rêvait d’Europe »). Le 13 juin 1989, il signe même avec Helmut Kohl, le chancelier de la République fédérale d’Allemagne (RFA), une déclaration commune affirmant le droit des peuples et des États à l’autodétermination."
La base est là.
Les promesses, ensuite, ben on sait ce que ça vaut, et dans le bordel soviétique généralisé de 1989 à 99, je pense que tout et n'importe quoi a pu être dit ou fait, de tous côtés.
Depuis cette époque, Poutine a signé lui-même une série d'accords et de traités qu'il foule aujourd'hui allègrement du pied et des chars.
nordlille a écrit :J'espère ne choquer personne, je suis désemparé par ce qui se passe et je pense que la guerre est la dernière réponse souhaitable quelles que soient les circonstances, et j'essaie de comprendre comment on a pu en arriver là. Cependant je vous soumets cet article qui semble démontrer que comme d'habitude, les choses sont loin d'être évidentes en termes de responsabilité. Même si je hais Poutine d'avoir déclenché cette guerre, si ce qui est écrit ici est vrai, certains à l'ouest semblent avoir joué avec le feu, ou ont été légers, je ne sais pas.
Je me demande comment sortir par le haut de ce sac de noeuds
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053
Les américains ont démontré depuis leur création qu'ils sont et ont toujours été les premiers impérialistes du monde.
Ils avaient même un plan d'attaque du Canada à la fin du 19em siècle.
Et quand ils n'y vont pas par la force, ils instillent leur langue, leurs coutumes, leurs bouffes, leurs boissons, leurs films, leurs musiques etc..., et ça marche encore mieux et plus vite.
Les USA c'est la Rome antique.
Modifié en dernier par eljano le sam. 26 févr. 2022 20:24, modifié 3 fois.
lenormal a écrit :Source of the post Fais le tri dans ce que disent les médias, crois-tu que le Figaro et l'Humanité disent la même chose sur le même sujet ?
Elles sont datées tes références, papy ! Bon, ça va, t'a pas cité l'Aurore...
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