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Hors ligneMessageLosc In The Blood » ven. 9 févr. 2024 23:12

milenko a écrit :Source of the post
Losc In The Blood a écrit :Source of the post

La Bölöni touch. Quel pauvre entraineur, sérieusement...


pauvre entraineur qui a gagné une C1 ,un peu de respect quand meme...

c'est surtout qu'il a quedalle , a part Vanderkerkohf et Mitaukadze c'est que du joueur ligue 2/ national


Et donc le rapport?? Gagner la LDC en tant que joueur ne fait pas de toi un grand coach par la suite (Gattuso par exemple...) et avoir été un joueur de foot anonyme ne veut pas dire que tu seras un entraineur de piètre niveau (par exemple Mourinho, Klopp, Tuchel... et j'ajouterais presque Haise et Still dans la liste pour notre championnat)

Il a clairement joué petits bras sur ce match, alors qu'il y avait largement la place pour faire mieux. Metz n'a jamais cherché à vraiment faire mal à l'OM ou bien pousser davantage ses offensives...

Quand on voit Rouen hier contre Monaco (même si c'est une autre compétition, match de leur vie etc etc), ils ont été capables de se transcender et de battre plus forts qu'eux, juste une question de volonté. Metz en a clairement manqué ce soir, alors que le point est pas forcément une si bonne opération que ça pour eux. Même si un point vaut mieux que zéro.
Modifié en dernier par Losc In The Blood le ven. 9 févr. 2024 23:21, modifié 4 fois.
02/06/2019 : Lens reste en Ligue 2 une cinquième année de suite. Le plan quinquennal de Gervais, le vrai.

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Hors ligneMessageeljano » ven. 9 févr. 2024 23:14

Excellent résultat ce nul de Marseille à domicile contre le 16em.
Sinon, le jeu de Marseille, leur entraîneur, le fait qu'aubameyang joue gardien, ailier, ou milieu, RAB.

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Hors ligneMessageBojelele » ven. 9 févr. 2024 23:15

space_ritual a écrit :Source of the post
Bojelele a écrit :Source of the post Souvent je me plains de Fonseca mais bordel, pour foutre un Aubameyang de 34 balais sur une aile faut le vouloir, il n'a absolument pas le profil pour, surtout à domicile contre une équipe qui vient jouer avec un bloc bas pour ne pas laisser d'espaces... Ils rendent dingues tous ces entraineurs qui laissent penser qu'ils sont des cracks tactiques mais qui enchainent les choix littéralement incompréhensibles et foireux.


J'avoue ils sont tellement bidon les entraîneurs professionnels, allez la semaine prochaine je passe mon BEPF et dans 5 ans je gagne la LDC avec le LOSC, easy peasy



Mais enfin, c'est une évidence que les entraineurs pro sont bidons. Le système est littéralement fait pour que les entraineurs de foot soient d'anciens joueurs de foot. C'est comme si on balançait des ouvriers du bâtiment dans des bureaux d'étude après 1 an de théorie et une validation des acquis d'expérience. C'est littéralement comme ça que ça se passe. C'est le foot pro.

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Hors ligneMessageBasler » ven. 9 févr. 2024 23:17

Les 2 Olympitres non européens en fin de saison, je signe tout de suite

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Hors ligneMessageeljano » ven. 9 févr. 2024 23:21

Bojelele a écrit :Mais enfin, c'est une évidence que les entraineurs pro sont bidons. Le système est littéralement fait pour que les entraineurs de foot soient d'anciens joueurs de foot. C'est comme si on balançait des ouvriers du bâtiment dans des bureaux d'étude après 1 an de théorie et une validation des acquis d'expérience. C'est littéralement comme ça que ça se passe. C'est le foot pro.

C'est pas le système, c'est la logique.
Dans tous les sports les entraîneurs sont d'anciens joueurs, pas nécessairement les meilleurs, mais toujours d'anciens joueurs, c'est normal et obligatoire.

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Hors ligneMessageBab » ven. 9 févr. 2024 23:26

Dans d’autres pays, l’apprentissage du métier d’entraîneur est plus académique, typiquement au Portugal par exemple. En France c’est extrêmement difficile de devenir entraîneur sans être issu du milieu pro, là où les pro ont une voie royale pour être sélectionné et passer les diplômes.

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Hors ligneMessageBojelele » ven. 9 févr. 2024 23:52

eljano a écrit :Source of the post
Bojelele a écrit :Mais enfin, c'est une évidence que les entraineurs pro sont bidons. Le système est littéralement fait pour que les entraineurs de foot soient d'anciens joueurs de foot. C'est comme si on balançait des ouvriers du bâtiment dans des bureaux d'étude après 1 an de théorie et une validation des acquis d'expérience. C'est littéralement comme ça que ça se passe. C'est le foot pro.

C'est pas le système, c'est la logique.
Dans tous les sports les entraîneurs sont d'anciens joueurs, pas nécessairement les meilleurs, mais toujours d'anciens joueurs, c'est normal et obligatoire.



Pourquoi ça serait normal et obligatoire? Ce sont deux métiers totalement différents.
Dans d'autres sport ça peut se comprendre, dans les sports individuels la transmission de savoirs techniques issus de l'expérience est primordiale. Dans un sport collectif ça se comprend moins étant donné que ces savoirs techniques sont plus dilués (quelle est la légitimité de Fonseca, ancien milieu offensif, à donner des conseils de progression à Yoro par exemple?). De plus qui a envie de devenir entraineur de handball ou de volley-ball, il y a beaucoup moins de statistiques, de vidéos à se mettre sous la dent pour quelqu'un d'extérieur, étant donné qu'il y a peu de demande, c'est le chemin naturel pour un ancien pro.

Le foot c'est un monde différent. Les clubs sont blindés d'experts: analystes vidéos, analystes de la performance, médecins et kinés du sport, préparateurs physiques, diététicien. C'est naturel de se demander pourquoi on accorde tant d'importance à un ancien joueur de foot et pourquoi ce dernier a autant de responsabilités dans les choix sportifs. Parce qu'au final c'est ça le plus gros problème. Un ancien joueur de foot a naturellement sa place dans le staff parce qu'il a son expérience à apporter... Mais de la à lui laisser les plein pouvoirs sur le côté sportif comme c'est le cas actuellement c'est marcher sur la tête. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son analyste de la performance qui lui dit qu'avec Angel Gomes en 10 on tourne à 1 point de moyenne par match, il fait ce qu'il veut pourtant il a pas de master en analyse de la performance. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son staff médical qui lui dit qu'Ounas n'est pas prêt physiquement à enchainer les matchs, il fait ce qu'il veut pourtant il n'a pas fait médecine.

Et puis merde faut pas se voiler la face: quand on écoute 2 minutes des Fernandez, Baup, Fernandes, Lacombe, Antonetti, Girard, Domenech (liste très loin d'être exhaustive) on se rend vite compte qu'ils sont littéralement moins intelligents que la moyenne, ils ont été sélectionnés pour ce sport parce qu'ils savaient tâter le ballon ou les tibias, pas parce qu'ils savaient analyser et mettre en place des schémas de jeu.

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Hors ligneMessagespace_ritual » ven. 9 févr. 2024 23:52

Bojelele a écrit :Source of the postMais enfin, c'est une évidence que les entraineurs pro sont bidons. Le système est littéralement fait pour que les entraineurs de foot soient d'anciens joueurs de foot. C'est comme si on balançait des ouvriers du bâtiment dans des bureaux d'étude après 1 an de théorie et une validation des acquis d'expérience. C'est littéralement comme ça que ça se passe. C'est le foot pro.


Ah mais j'étais pas sarcastique, je vais vraiment passer mon BEPF et gagner une LDC avec le LOSC.
Président officiel du fan club de Gabisson Gudmundriel.

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Hors ligneMessageeljano » sam. 10 févr. 2024 00:15

Bojelele a écrit :
eljano a écrit :Source of the post
Bojelele a écrit :Mais enfin, c'est une évidence que les entraineurs pro sont bidons. Le système est littéralement fait pour que les entraineurs de foot soient d'anciens joueurs de foot. C'est comme si on balançait des ouvriers du bâtiment dans des bureaux d'étude après 1 an de théorie et une validation des acquis d'expérience. C'est littéralement comme ça que ça se passe. C'est le foot pro.

C'est pas le système, c'est la logique.
Dans tous les sports les entraîneurs sont d'anciens joueurs, pas nécessairement les meilleurs, mais toujours d'anciens joueurs, c'est normal et obligatoire.

Pourquoi ça serait normal et obligatoire? Ce sont deux métiers totalement différents.
Dans d'autres sport ça peut se comprendre, dans les sports individuels la transmission de savoirs techniques issus de l'expérience est primordiale. Dans un sport collectif ça se comprend moins étant donné que ces savoirs techniques sont plus dilués (quelle est la légitimité de Fonseca, ancien milieu offensif, à donner des conseils de progression à Yoro par exemple?). De plus qui a envie de devenir entraineur de handball ou de volley-ball, il y a beaucoup moins de statistiques, de vidéos à se mettre sous la dent pour quelqu'un d'extérieur, étant donné qu'il y a peu de demande, c'est le chemin naturel pour un ancien pro.

Le foot c'est un monde différent. Les clubs sont blindés d'experts: analystes vidéos, analystes de la performance, médecins et kinés du sport, préparateurs physiques, diététicien. C'est naturel de se demander pourquoi on accorde tant d'importance à un ancien joueur de foot et pourquoi ce dernier a autant de responsabilités dans les choix sportifs. Parce qu'au final c'est ça le plus gros problème. Un ancien joueur de foot a naturellement sa place dans le staff parce qu'il a son expérience à apporter... Mais de la à lui laisser les plein pouvoirs sur le côté sportif comme c'est le cas actuellement c'est marcher sur la tête. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son analyste de la performance qui lui dit qu'avec Angel Gomes en 10 on tourne à 1 point de moyenne par match, il fait ce qu'il veut pourtant il a pas de master en analyse de la performance. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son staff médical qui lui dit qu'Ounas n'est pas prêt physiquement à enchainer les matchs, il fait ce qu'il veut pourtant il n'a pas fait médecine.

Et puis merde faut pas se voiler la face: quand on écoute 2 minutes des Fernandez, Baup, Fernandes, Lacombe, Antonetti, Girard, Domenech (liste très loin d'être exhaustive) on se rend vite compte qu'ils sont littéralement moins intelligents que la moyenne, ils ont été sélectionnés pour ce sport parce qu'ils savaient tâter le ballon ou les tibias, pas parce qu'ils savaient analyser et mettre en place des schémas de jeu.

C'est sur que mettre un "analyste" qui n'a jamais touché un ballon de sa vie est une excellente idée.
Quant aux personnes que tu cites en exemple, tu assimiles beaux discours et compétences, ce qui n'a strictement rien à voir.
Personnellement j'ai toujours trouvé les conférences de presse d'avant ou d'après matchs totalement ridicules, mais c'est la société d'aujourd'hui, il faut "communiquer", même si ce n'est que pour déblatérer des lieux communs, parce que le boulot des entraîneurs n'est pas de discourir avec les journalistes ni même avec le public.
En jaune, hallucinante réflexion.

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Hors ligneMessageBab » sam. 10 févr. 2024 08:13

Ce qui me fait le plus rire c’est plutôt les interviews de joueurs à la MT ou en fin de match, surtout quand les mecs ne sont pas spécialement à l’aise avec la langue du pays. Forcément en sortie d’effort la lucidité n’est pas au top (déjà qu’il ne s’agit pas spécialement de personnes bien à l’aise à l’oral).

Tout le tsoin tsoin autour des conférences de presse, c’est un bel onanisme. Souvent langue de bois, sans relief, creux…

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Hors ligneMessageeljano » sam. 10 févr. 2024 09:55

On cherche le buzz.
Du buzz du buzz du buzz,
Du buzz du buzz du buzz...
Michel Jonaszzz

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Hors ligneMessageBojelele » sam. 10 févr. 2024 11:21

eljano a écrit :Source of the post
Bojelele a écrit :
eljano a écrit :Source of the post
C'est pas le système, c'est la logique.
Dans tous les sports les entraîneurs sont d'anciens joueurs, pas nécessairement les meilleurs, mais toujours d'anciens joueurs, c'est normal et obligatoire.

Pourquoi ça serait normal et obligatoire? Ce sont deux métiers totalement différents.
Dans d'autres sport ça peut se comprendre, dans les sports individuels la transmission de savoirs techniques issus de l'expérience est primordiale. Dans un sport collectif ça se comprend moins étant donné que ces savoirs techniques sont plus dilués (quelle est la légitimité de Fonseca, ancien milieu offensif, à donner des conseils de progression à Yoro par exemple?). De plus qui a envie de devenir entraineur de handball ou de volley-ball, il y a beaucoup moins de statistiques, de vidéos à se mettre sous la dent pour quelqu'un d'extérieur, étant donné qu'il y a peu de demande, c'est le chemin naturel pour un ancien pro.

Le foot c'est un monde différent. Les clubs sont blindés d'experts: analystes vidéos, analystes de la performance, médecins et kinés du sport, préparateurs physiques, diététicien. C'est naturel de se demander pourquoi on accorde tant d'importance à un ancien joueur de foot et pourquoi ce dernier a autant de responsabilités dans les choix sportifs. Parce qu'au final c'est ça le plus gros problème. Un ancien joueur de foot a naturellement sa place dans le staff parce qu'il a son expérience à apporter... Mais de la à lui laisser les plein pouvoirs sur le côté sportif comme c'est le cas actuellement c'est marcher sur la tête. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son analyste de la performance qui lui dit qu'avec Angel Gomes en 10 on tourne à 1 point de moyenne par match, il fait ce qu'il veut pourtant il a pas de master en analyse de la performance. Si Fonseca n'a pas envie d'écouter son staff médical qui lui dit qu'Ounas n'est pas prêt physiquement à enchainer les matchs, il fait ce qu'il veut pourtant il n'a pas fait médecine.

Et puis merde faut pas se voiler la face: quand on écoute 2 minutes des Fernandez, Baup, Fernandes, Lacombe, Antonetti, Girard, Domenech (liste très loin d'être exhaustive) on se rend vite compte qu'ils sont littéralement moins intelligents que la moyenne, ils ont été sélectionnés pour ce sport parce qu'ils savaient tâter le ballon ou les tibias, pas parce qu'ils savaient analyser et mettre en place des schémas de jeu.

C'est sur que mettre un "analyste" qui n'a jamais touché un ballon de sa vie est une excellente idée.
Quant aux personnes que tu cites en exemple, tu assimiles beaux discours et compétences, ce qui n'a strictement rien à voir.
Personnellement j'ai toujours trouvé les conférences de presse d'avant ou d'après matchs totalement ridicules, mais c'est la société d'aujourd'hui, il faut "communiquer", même si ce n'est que pour déblatérer des lieux communs, parce que le boulot des entraîneurs n'est pas de discourir avec les journalistes ni même avec le public.
En jaune, hallucinante réflexion.



Il y a des ingénieurs qui n'ont jamais foutu leur mains sur une machine dans une usine, c'est pas leur rôle. Certains ouvriers et travailleurs manuels sont des génies dans leur travail, ça veut pas dire qu'ils pourraient faire le boulot du technicien ou de l'ingénieur à côté, ça reste possible mais c'est rare. Le footballeur a surtout besoin de compétences techniques, physiques, mentales, d'une intelligence de jeu à très court terme. L'entraineur a besoin d'un sens de l'analyse, d'un sens du leadership, de compétences managériales, de négociation, bref des qualités que l'on demande très peu à des footballeurs.

Ce sont 2 métiers totalement différents et ça serait même un avantage pour un entraineur de n'avoir jamais touché un ballon pour qu'il ne soit pas biaisé par les qualités techniques ou physiques de certains joueurs qui parfois tirent l'équipe vers le bas.

Bref, on a des avis différents, je pense que les entraineurs de foot pro sont des brêles qui sont la par leur fric et leur réseau, on va pas en faire tout un fromage. Si on peut pas remettre régulièrement en cause certains choix et que les posts se limitent "les joueurs sont nuls et courent pas assez" après chaque mauvais résultat et "les joueurs sont forts et Fonseca est un génie" après chaque bon résultat on peut fermer le forum.

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Hors ligneMessageeljano » sam. 10 févr. 2024 11:28

Comparer une entreprise classique avec un club sportif n'a strictement aucun sens.
Dans un club, ce sont les "ouvriers" qui sont le mieux payés, et même leur chef direct, l'entraîneur, gagne beaucoup moins qu'eux.

Bab
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Hors ligneMessageBab » sam. 10 févr. 2024 12:57

Qu’est ce que le salaire vient faire dans cette histoire ?

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Hors ligneMessageeljano » sam. 10 févr. 2024 13:28

Juste, comme je l'ai déjà écrit, que comparer une entreprise classique et un club de foot pro n'a aucun sens.

Bab
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Hors ligneMessageBab » sam. 10 févr. 2024 14:08

Sur certains aspects (salarial en l’occurrence), oui peut-être. Est-ce que cela veut dire pour autant qu’il n’y a pas d’autres aspects sur lesquels des similarités existent ?

On parle de compétences et d’évolution, pas de pognon.

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Hors ligneMessagejake the dog » sam. 10 févr. 2024 14:20

Bab a écrit :Source of the post Sur certains aspects (salarial en l’occurrence), oui peut-être. Est-ce que cela veut dire pour autant qu’il n’y a pas d’autres aspects sur lesquels des similarités existent ?

On parle de compétences et d’évolution, pas de pognon.


Il y a évidemment des points de convergence.
''Je présente mes excuses à tous les cochons de France. Je n’en ai jamais vu un défendre un génocide''

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Hors ligneMessagemilenko » sam. 10 févr. 2024 15:12

@Bojelele

j'ai l'impression justement que tu réduis le métier d'entraineur à celui de faire des schémas tactiques, analyser des matchs , et pondre des compos
le petit plaisir qu'on a tous derriere nos écrans ,un peu comme une partie de foot manager IRL
c'est l'aspect dont on parle le plus car les matchs de foot qu'on voit sont la partie visible de l'iceberg

mais en réalité le boulot d'entraineur pro c'est énormément de managérial ( coordonner diverses sous-équipes , fixer une direction claire , établir un cadre de travail...) , de gestion humaine ( féderer des hommes derriere soi , gérer les égos , les affinités , les tensions , les grassouillets nonchalants...) , de politique ( arbitrer entre toutes sortes d'interets contraires...) , tout ça avec une capacité à encaisser la pression médiatique et financiere sur tes épaules

l'entraineur que tu fantasmes , le petit mozart de la tactique qui n'aurait jamais touché un ballon ou fréquenté un vestiaire pro mais qui s'enfile 40 matchs à la TV par semaine depuis qu'il est petit avec une capacité d'analyse surdéveloppée , qui aurait vu et revu chaque match de chaque joueur de l'effectif , il tiendrait pas une semaine dans un club de ligue 1 ... je pense meme qu'il gicle à la fin du 2eme entrainement

et contrairement à ce que tu dis je pense qu'il faut une intelligence très supérieure à la moyenne pour asseoir une légitimité dans le monde ultra select et lucratif des entraineurs pros (je ne dis pas que les entraineurs non pros ne peuvent pas etre tres tres bons aussi... mais c'est pas tout à fait le meme métier)

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Hors ligneMessagePO » sam. 10 févr. 2024 16:16

milenko a écrit :Source of the post @Bojelele

j'ai l'impression justement que tu réduis le métier d'entraineur à celui de faire des schémas tactiques, analyser des matchs , et pondre des compos
le petit plaisir qu'on a tous derriere nos écrans ,un peu comme une partie de foot manager IRL
c'est l'aspect dont on parle le plus car les matchs de foot qu'on voit sont la partie visible de l'iceberg

mais en réalité le boulot d'entraineur pro c'est énormément de managérial ( coordonner diverses sous-équipes , fixer une direction claire , établir un cadre de travail...) , de gestion humaine ( féderer des hommes derriere soi , gérer les égos , les affinités , les tensions , les grassouillets nonchalants...) , de politique ( arbitrer entre toutes sortes d'interets contraires...) , tout ça avec une capacité à encaisser la pression médiatique et financiere sur tes épaules

l'entraineur que tu fantasmes , le petit mozart de la tactique qui n'aurait jamais touché un ballon ou fréquenté un vestiaire pro mais qui s'enfile 40 matchs à la TV par semaine depuis qu'il est petit avec une capacité d'analyse surdéveloppée , qui aurait vu et revu chaque match de chaque joueur de l'effectif , il tiendrait pas une semaine dans un club de ligue 1 ... je pense meme qu'il gicle à la fin du 2eme entrainement

et contrairement à ce que tu dis je pense qu'il faut une intelligence très supérieure à la moyenne pour asseoir une légitimité dans le monde ultra select et lucratif des entraineurs pros (je ne dis pas que les entraineurs non pros ne peuvent pas etre tres tres bons aussi... mais c'est pas tout à fait le meme métier)

Certes, mais je ne vois en quoi les ex footballeur professionnels auraient des prédispositions à ce package de compétences multidimensionnelles nécessaires au coaching pro, au point de constituer >95% du contingent.

La question de Bojelele sur ce qui ressemble à une forme de corporatisme footeux, a tout à fait raison d'exister, même si je ne suis pas forcément d'accord avec tous ses arguments pour l'illustrer.

D'ailleurs, on a quand même d'anciens footballeurs, moyens, voire médiocres, qui ont fait de belles carrières de coach, ce qui tend à distendre le lien entre expérience de footballeur de haut niveau et Coaching de haut niveau.

Je ne dis pas non plus que ça soit rédhibitoire. Il existe suffisamment d'exemples de très bons joueurs devenus très bons coach. Le truc, c'est qu'on a très peu d'éléments de comparaison, tant les ex-footballeurs trustent les postes de coach.

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Hors ligneMessagesolid.snake » sam. 10 févr. 2024 16:25

Lens-Strasbourg, les compos

A l'occasion de la 21e journée de Ligue 1, Lens accueille Strasbourg ce samedi (17h sur Prime Vidéo) à Bollaert. Pour ce match, l'entraîneur lensois Franck Haise doit simplement faire sans Cabot et Machado, blessés. Dans le même temps, le coach alsacien Patrick Vieira se retrouve privé de plusieurs joueurs : Doukouré, Fila, Angelo, Gameiro, Mothiba, Sahi Dion et Sebas, tous restés à l'infirmerie. Voici la composition des deux équipes.


Lens : Samba (c) - Gradit, Danso, Medina - Aguilar, El Aynaoui, Diouf, Chavez - Sotoca, Wahi, Pereira da Costa.

Strasbourg : Bellaarouch - Senaya, Perrin, Sylla, Guilbert (c) - Mwanga, Sissoko, Diarra - Delaine, Emegha, Bakwa.


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