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Hors ligneMessagepc » mer. 10 août 2016 19:39

Casim' a écrit :Source of the post Et si, pour éviter l'épisode Corchia, où Seydoux avait mis des sous, la seule façon de recruter NDP, vu le montant de l'indemnité de transfert, était de passer par un prêt(e-nom)?
Et si NDP ne réussit pas sa saison, bah, pas grave pour le LOSC, c'est Ostende qui aura supporté le transfert.
Le LOSC ne payant que les salaires.

Où en est-on du remboursement du prêt obligataire qu'avait souscrit le club il y a quelques temps?


Seydoux n'a pas mis des sous; la première fois, il s'est porté garant du coût de Corchia. Refusé par la DNCG.
La deuxième fois, il s'est, me semble-t-il, porté garant du déficit.

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Hors ligneMessageNumero6 » mer. 10 août 2016 19:39

PO a écrit :Source of the post Enfin bref, on va jouer avec De Préville et probablement garder Boufal encore quelques mois, voire cette saison, on a acheté Eder, et au final on a l'impression qu'on vous a arraché une couille à vif !

Perso, je suis content quand on voit arriver de nouveaux joueurs dans le registre offensif. C'est pour ça je vais au stade.

Pour le reste, je ne suis ni actionnaire, ni administrateur du LOSC.


PS : Le mec s'appelle Nicolas de prêt Ville, pas Nicolas de vente Ville. Tout va bien !



Contractuellement car sportivement Eder était déjà là, Boufal était là mais est tout cassé et parti peu après guérison , Guillaume parti (Bon...) et NDP arrivé.
NDP a intérêt d'être bon.

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En ligneMessagePO » mer. 10 août 2016 19:41

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post PO qui reproche aux autres de brasser du vent, spabanal :)

Par contre je trouve ta position un poil "court termiste". La situation est inquiétante financièrement et par extension footbalistiquement.

La situation est inquiétante ?

Certes. Elle l'est pour tous les clubs français qui sont gérés comme des entreprises. Et la situation ne date pas d'aujourd'hui.
"On" pensait vendre Boufal un bon prix. "On" pensait jouer l'EL. Ces 2 objectifs ne sont pas réalisés. La donne a changé pour De Préville et Sliti. Seydoux a su convaincre Coucke pour De Préville, tant mieux pour nous.

Si Coucke avait réalisé un apport de 5M€ au compte courant du LOSC, personne ne s'en serait offusqué, bien au contraire. Là, en tant que businessman, il a fait un pari à 5M€. Si De Préville fait une bonne saison au LOSC, il peut réaliser une plus value soit auprès du LOSC, soit auprès d'un autre club. Et si De Préville fait une saison à la Bauthéac, il pourra toujours le récupérer pour Ostende.

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Hors ligneMessageNamtok » mer. 10 août 2016 19:45

Dogue-Son a écrit :Source of the post
Pedro_Henrique a écrit :La situation est inquiétante financièrement et par extension footbalistiquement.


En supposant que la situation financière soit inquiétante (ce qui se discute), en quoi le devient-elle sportivement ?


Tu penses vraiment que la situation sportive de Lens (par exemple) n'est pas le résultat d'une situation financière qui s'est largement dégradée ?
On peut donner d'autres exemples comme les Rangers ou le MUC72, mais dans tous les sports professionnels collectifs, j'ai du mal à imaginer un club qui continuerait à être performant avec une situation financière critique

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Hors ligneMessageMrK » mer. 10 août 2016 19:46

Dogue-Son a écrit :Source of the post Non pourquoi ?

Bah je sais pas, la question est tellement incongrue...

Si t'es dans la merde financièrement, tu cherches où y'a du pognon.
Le pognon, c'est les joueurs. Donc tu vends les joueurs.
T'en achètes pas (t'as pas de sous) ou des pas bons (c'est moins cher) ou des paris (avec le risque que l'on sait)
La valeur de ton équipe baisse, tu te fais humilier en coupe d'Europe devant la France entière.
Puis tu passes du 1er tiers du championnat, au 2e, puis à la lutte pour le maintien et inexorablement, tu finis en L2 comme une merde dans l'anonymat complet si t'as pas déposé le bilan avant.

On sait que tu ne diras jamais du mal du losc et de l'équipe dirigeante, mais quand même, là, on a un actionnaire qui doit cracher au bassinet pour acheter un joueur lambda de L1/L2 alors qu'on a déjà vendu pour plus de 20M€.

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mer. 10 août 2016 19:47

M'étonnerait que De Preville soit d'accord pour ta dernière phrase.

Il voulait rejoindre le Losc, pas Ostende.

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Hors ligneMessagePapydeLil » mer. 10 août 2016 19:49

et pourtant, mon Ostende quand je vois ton Anvers.
La vie est belle!

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En ligneMessageblackeyedpeas » mer. 10 août 2016 20:00

Perso, le principal est que Nicolas De Préville soit enfin arrivé au Losc. Nous ne le savons pas mais il doit peut-être y avoir une OA obligatoire en fonction des matchs disputés.
Ce transfert est légal et Seydoux a détourné le problème de la DNCG. Lui non plus n'a pas encore du digéré le cas Corchia alors qu'il s'était porté garant pour le joueur.
Coucke se fait pardonner pour Guillaume la saison passée. J'aurai même souhaité qu'il fasse la même chose pour Sliti ; lui aussi très désireux et patient de porter la tunique lilloise.
Bienvenue à toi Nicolas.

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mer. 10 août 2016 20:03

Coucke aurait voulu Guillaume, il serait à Ostende depuis longtemps et non en CFA 2 ou maintenant à Strasbourg.

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Hors ligneMessageal bundy » mer. 10 août 2016 20:07

Pedro_Henrique a écrit :Source of the post Surpris que tu poses cette question, toi Dogue-Son.

Si après tout cela n'inquiète personne que l'on arrive à une situation de déficits structurels sans aucune perspective de retournement...


ben en fait on est inquiet depuis un moment, on attend que les comptes se stabilisent... c'est long mais que peut-on faire d'autres?

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Hors ligneMessageNamtok » mer. 10 août 2016 20:21

+1 MrK (pour l'ensemble), On se focalise sur le symptôme, mais c'est évident que la durabilité de la stratégie économique du club pose question. Question qu'on ne se prive d'ailleurs pas de poser sur ce PL comme sur ses ancêtres.
+1 Luc, je suis aussi assez inquiet sur les réactions potentielles de la DNCG, qui reste quand même une autorité légale, et qui a déjà montré qu'elle pouvait se montrer sévère et/ou arbitraire.

Personnellement, j'aimerai bien connaître aussi les clauses éventuelles de cet accord tripartite Reims-Ostende-LOSC.
Le joueur n'appartient pas encore au LOSC, et si on a du avoir recours à ce montage douteux (aussi légal soit-il, il n'en reste pas moins douteux selon moi), ça suppose aussi qu'Ostende et/ou Coucke s'y retrouve.

Dans ton interprétation des intentions de Coucke, PO, tu nous dis que Coucke est gagnant dans tous les cas (plus value avec le Losc ou récupération de De Préville l'année prochaine). Coucke reste un actionnaire largement minoritaire du LOSC alors qu'il possède 100% des parts du KVO. Quel est son intérêt à espérer une plus-value sur De Préville avec le club dont il est un petit actionnaire tout en prenant le risque de se retrouver avec une moins-value avec le club dont il est entièrement propriétaire ?

Je ne suis pas spécialiste de la législation concernant les accords entre clubs de foot professionnels, mais je serais vraiment curieux de connaître le contenu de l'accord Lille-Ostende.
Coucke a tout intérêt, dans un accord Lille-Ostende, à défendre avant tout les intérêts d'Ostende. On peut très bien imaginer qu'il existe une clause stipulant que si Ostende termine européen, l'option d'achat viendrait à sauter. Ou qu'en échange de ce service, Ostende obtiendrait 10, 20, ou 30% de la plus-value réalisée par le LOSC pour la revente.

En dépit de la rengaine qui nous rappelle que "c'est son club, c'est ses sous !", l'intérêt d'un actionnaire/propriétaire peut (plus ou moins fortement) diverger de celui du club, et c'est encore plus vrai lorsque ceux/celui-ci cherche(nt) à vendre le club.
Cette opération est-elle, à moyen et long terme, faite dans l'intérêt du club ou dans celui de ses actionnaires (ou d'une partie d'entre eux) ?

Je pense que la question mérite quand même d'être posée.

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Hors ligneMessageDogue-Son » mer. 10 août 2016 20:25

MrK a écrit :Source of the post
Dogue-Son a écrit :Source of the post Non pourquoi ?

Bah je sais pas, la question est tellement incongrue...

Si t'es dans la merde financièrement, tu cherches où y'a du pognon.
Le pognon, c'est les joueurs. Donc tu vends les joueurs.
T'en achètes pas (t'as pas de sous) ou des pas bons (c'est moins cher) ou des paris (avec le risque que l'on sait)
La valeur de ton équipe baisse, tu te fais humilier en coupe d'Europe devant la France entière.
Puis tu passes du 1er tiers du championnat, au 2e, puis à la lutte pour le maintien et inexorablement, tu finis en L2 comme une merde dans l'anonymat complet si t'as pas déposé le bilan avant.

On sait que tu ne diras jamais du mal du losc et de l'équipe dirigeante, mais quand même, là, on a un actionnaire qui doit cracher au bassinet pour acheter un joueur lambda de L1/L2 alors qu'on a déjà vendu pour plus de 20M€.


Je suis d'accord avec ce scénario sauf qu'il ne correspond pas à la situation du Losc.
Comme je le disais un peu plus haut, le déficit d'exploitation n'est pas subi au sens où il est déjà prévu dans le budget. Et les ventes de joueurs le sont aussi.
Depuis l'arrêt de la stratégie visant à faire du Losc la troisième force de la L1, on peut constater que le budget a certes diminué (en fait à due proportion de l'erreur faite sur les revenus et les coûts générés par le GS), mais s'est maintenu au 5e ou 6e rang de la L1. Tout en continuant à afficher des pertes d'exploitation très conséquentes. Pertes comblées par les ventes des joueurs, lesquelles ventes sont systématiquement très nettement supérieures à celles des autres clubs de L1 de même taille.
Continuer ainsi est soit une preuve de totale imbécilité soit un choix.
Or, il s'avère que d'une part le Losc a mis en place une cellule de recrutement aux moyens sans équivalent ou presque en L1 et d'autre part continue a faire des achats relativement conséquents (Boufal ou Eder pour 4,5 millions). Deux éléments qui permettent de continuer à alimenter sportivement le groupe mais aussi le stock de joueurs vendables avec forte plus-value.
Cette politique est donc un choix assumé et volontairement mis en œuvre (ce qui n'empêche pas certains ratés).
On est très loin de la vente forcée en désespoir de cause comme celles faites par Martel l'année dernière.
Cela comporte certains risques mais le niveau sportif (au sein de la L1) est globalement maintenu (ce qui n'empêche pas non plus les difficultés ou les erreurs).
Quant au cas De Préville, il ne faut pas y voir autre chose qu'un moyen de pallier le décalage de la vente de Boufal
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Hors ligneMessagePedro_Henrique » mer. 10 août 2016 20:28

Pour aller dans le sens de Namtok, en droit des sociétés Coucke doit agir dans l'intérêt de son Club d'Ostende. Il ne peut pas juste faire une fleur au Losc, étant donné qu'il est partie prenante des 2 côtés. Je serais aussi curieux de connaître le détail du montage...

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Hors ligneMessageDogue-Son » mer. 10 août 2016 20:39

Suffit de prévoir une option d'achat avec une plus-value permettant de rémunérer correctement les 4 ou 5 millions investis non ?
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Hors ligneMessagePedro_Henrique » mer. 10 août 2016 20:42

Dogue-Son a écrit :Source of the post Suffit de prévoir une option d'achat avec une plus-value permettant de rémunérer correctement les 4 ou 5 millions investis non ?


Possible, je connais pas le droit belge. En France je ne pense pas qu'une rémunération éventuelle puisse être valable dans ce genre de conventions réglementées.

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Hors ligneMessageXylophène » mer. 10 août 2016 21:04

Après on n'y peut rien si l'entraîneur d'Ostende a estimé que NDP n'était pas encore prêt pour les joutes de la Jupiler League et qu'il avait besoin de s'aguerrir un peu en L1.


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Hors ligneMessagePapydeLil » mer. 10 août 2016 21:20

clap clap clap Xylo
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Hors ligneMessagepc » mer. 10 août 2016 21:26

Je lis que le LOSC a mis en place une cellule ré recrutement aux moyens sans équivalent ou presque en l1. Je n'en sais rien mais peut-on connaître les moyens mis à la disposition des cellules de recrutement des clubs et mieux, un comparatif entre clubs?

A part ça, match sympa sur l'équipe 21 entre le Barça et la Sampdoria. De beaux buts.
Modifié en dernier par pc le mer. 10 août 2016 21:27, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessagerud » mer. 10 août 2016 21:27

Dogue-Son a écrit :Source of the post
MrK a écrit :Source of the post
Dogue-Son a écrit :Source of the post Non pourquoi ?

Bah je sais pas, la question est tellement incongrue...

Si t'es dans la merde financièrement, tu cherches où y'a du pognon.
Le pognon, c'est les joueurs. Donc tu vends les joueurs.
T'en achètes pas (t'as pas de sous) ou des pas bons (c'est moins cher) ou des paris (avec le risque que l'on sait)
La valeur de ton équipe baisse, tu te fais humilier en coupe d'Europe devant la France entière.
Puis tu passes du 1er tiers du championnat, au 2e, puis à la lutte pour le maintien et inexorablement, tu finis en L2 comme une merde dans l'anonymat complet si t'as pas déposé le bilan avant.

On sait que tu ne diras jamais du mal du losc et de l'équipe dirigeante, mais quand même, là, on a un actionnaire qui doit cracher au bassinet pour acheter un joueur lambda de L1/L2 alors qu'on a déjà vendu pour plus de 20M€.


Je suis d'accord avec ce scénario sauf qu'il ne correspond pas à la situation du Losc.
Comme je le disais un peu plus haut, le déficit d'exploitation n'est pas subi au sens où il est déjà prévu dans le budget. Et les ventes de joueurs le sont aussi.
Depuis l'arrêt de la stratégie visant à faire du Losc la troisième force de la L1, on peut constater que le budget a certes diminué (en fait à due proportion de l'erreur faite sur les revenus et les coûts générés par le GS), mais s'est maintenu au 5e ou 6e rang de la L1. Tout en continuant à afficher des pertes d'exploitation très conséquentes. Pertes comblées par les ventes des joueurs, lesquelles ventes sont systématiquement très nettement supérieures à celles des autres clubs de L1 de même taille.
Continuer ainsi est soit une preuve de totale imbécilité soit un choix.
Or, il s'avère que d'une part le Losc a mis en place une cellule de recrutement aux moyens sans équivalent ou presque en L1 et d'autre part continue a faire des achats relativement conséquents (Boufal ou Eder pour 4,5 millions). Deux éléments qui permettent de continuer à alimenter sportivement le groupe mais aussi le stock de joueurs vendables avec forte plus-value.
Cette politique est donc un choix assumé et volontairement mis en œuvre (ce qui n'empêche pas certains ratés).
On est très loin de la vente forcée en désespoir de cause comme celles faites par Martel l'année dernière.
Cela comporte certains risques mais le niveau sportif (au sein de la L1) est globalement maintenu (ce qui n'empêche pas non plus les difficultés ou les erreurs).
Quant au cas De Préville, il ne faut pas y voir autre chose qu'un moyen de pallier le décalage de la vente de Boufal


+1 avec DS.
Je pense que l'objectif c'est de diminuer petit à petit le budget sans trop en payer le prix sportivement, afin d'arriver à une situation plus équilibrée budgétairement et sportivement.
Reste encore quelques joueurs trop chers / au rendement (Mavuba, Beria, Martin), mais ça va mieux. Je pense que Michel cherche aussi à trouver de nouveaux revenus (il n'y a qu'a voir ce qu'il fait à Luchin) Avec l'EL, on aurait eu une équipe équilibrée avec tous les postes doublés, et un budget au déficit encore réduit. Là on est obligé de dégraisser parce qu'on a merdé sur le terrain...

Ensuite je suis aussi d'accord avec ton analyse sur le montage / NDP. C'est juste une avance sur tréso, rien de plus...

Enfin, il ne faut pas calculer la balance des transferts aussi simplement. Il faut prendre en compte les primes, les salaires, tous les couts, sur la durée du contrat. Ca change tout (d'où la stratégie de prolonger Martin par exemple). Du coup on ne peut pas dire on a vendu pour 20 on a racheté pour 10, il reste 10, c'est plus compliqué que ça. De même, Seydou a expliqué avoir pas mal investi avec Amalfitano, Eder, le prêt de Lopes pour rattraper les erreurs de casting de l'an dernier. Ca a du bien taper dans le budget et creuser le déficit, ou du moins réduire la marge de manoeuvre qu'on pensait avoir gagné en vendant Traoré...

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Hors ligneMessageLeelh osc » mer. 10 août 2016 21:39

Xylophène a écrit :Source of the post Après on n'y peut rien si l'entraîneur d'Ostende a estimé que NDP n'était pas encore prêt pour les joutes de la Jupiler League et qu'il avait besoin de s'aguerrir un peu en L1.


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Ahahahaha ! J'adore :-)


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