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En ligneMessagesergent pepper » sam. 11 mars 2017 14:04

PO a écrit :Source of the post Il y a quand même un sujet que tu omets, contournes, zappes, (Au choix), c'est celui de la compétence. A t'écouter, c'est inné.

Imaginer que de bonnes décisions seront prises simplement parce qu'au sein d'une assemblée populaire, des citoyens tirés au hasard, (mais pas vraiment, vu qu'au final il devra y avoir 1 nouvrier, 1 ninfirmière, 1 nimmigré, 1 Poliste, 2 gonzesses, 1 cadre et 1 toubib), interviendront sur des dossiers majeurs pour leur Commune/Département/Région/Nation, c'est quand même considérer que chacun détient une compétence nécessaire et suffisante en urbanisme, environnement, éducation, économie, politique étrangère, défense du territoire, sécurité, etc etc...

Personnellement, désolé mais je ne le suis pas. Il y a des tas de sujets sur lesquels j'estime ne pas avoir de réponse digne de ce nom.


Les élus actuels prennent des décisions dans des domaines qu'ils ne connaissent pas mais qu'ils s'approprient. La différence, c'est de mettre au moment des débats, des experts variés des domaines questionnés. A partir de leurs propos, leurs connaissances et leur savoir faire, ils permettront à l'assemblée de prendre les décisions nécessaires.
El komri qui porte la loi travail et qui ne sait pas ce qu'est un CDD et un CDI, je suis désolé, mais l'incompétence est réelle aujourd'hui.
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

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Hors ligneMessageSAV » sam. 11 mars 2017 14:22

Non, les élus sont entourés au quotidien de gens très compétents dans leurs domaines respectifs.
Un élu/ministre, ou même un chef d'entreprise, n('est pas obligé de tout savoir.

Mais tout envoyer paître sous le prétexte de valoriser les gens du "peuple", c'est de la démagogie.
Classique chez les extrêmes.
08/08/2023 - O. Létang : « Si on avait voulu recruter Keito Nakamura, on l’aurait déjà fait. »

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Hors ligneMessageBaratte » sam. 11 mars 2017 14:55

SAV a écrit :Source of the post Non, les élus sont entourés au quotidien de gens très compétents dans leurs domaines respectifs.
Un élu/ministre, ou même un chef d'entreprise, n('est pas obligé de tout savoir.

Mais tout envoyer paître sous le prétexte de valoriser les gens du "peuple", c'est de la démagogie.
Classique chez les extrêmes.

Réflexion classique chez les conservateurs de droite que de mépriser les gens du peuple .
Sinon , c'est vrai que les élus sont entourés au quotidien ... des assistants à temps plein , très spécialisés dans leurs domaines .

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Hors ligneMessagejames » sam. 11 mars 2017 15:27

exactement PO celui qui n'a pas les moyens intellectuels de remplir une tâche, demandera à quelqu'un qui les a, de le representer, et là on arrive aux élections.
pour les elus qui doivent obeir et faire le boulot, selon SP, dans notre systeme ils s'appellent les fonctionnaires. Donc toujours d après SP il faudrait élire les fonctionnaires; alors moi je dis comment?
Il vaut mieux donner à réfléchir que de chercher à convaincre.

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Hors ligneMessagePO » sam. 11 mars 2017 15:44

sergent pepper a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Il y a quand même un sujet que tu omets, contournes, zappes, (Au choix), c'est celui de la compétence. A t'écouter, c'est inné.

Imaginer que de bonnes décisions seront prises simplement parce qu'au sein d'une assemblée populaire, des citoyens tirés au hasard, (mais pas vraiment, vu qu'au final il devra y avoir 1 nouvrier, 1 ninfirmière, 1 nimmigré, 1 Poliste, 2 gonzesses, 1 cadre et 1 toubib), interviendront sur des dossiers majeurs pour leur Commune/Département/Région/Nation, c'est quand même considérer que chacun détient une compétence nécessaire et suffisante en urbanisme, environnement, éducation, économie, politique étrangère, défense du territoire, sécurité, etc etc...

Personnellement, désolé mais je ne le suis pas. Il y a des tas de sujets sur lesquels j'estime ne pas avoir de réponse digne de ce nom.


Les élus actuels prennent des décisions dans des domaines qu'ils ne connaissent pas mais qu'ils s'approprient. La différence, c'est de mettre au moment des débats, des experts variés des domaines questionnés. A partir de leurs propos, leurs connaissances et leur savoir faire, ils permettront à l'assemblée de prendre les décisions nécessaires.
El komri qui porte la loi travail et qui ne sait pas ce qu'est un CDD et un CDI, je suis désolé, mais l'incompétence est réelle aujourd'hui.

OK. Bref, ils ne feront rien de plus que les élus d'aujourd'hui, puisqu'eux aussi auront besoin d'experts pour prendre les bonnes décisions.

On va être ouverts et positifs, on va donc espérer qu'ils ne feront rien de moins, bien entourés d'experts qu'ils seront .

A partir de là, au final, ça change quoi au juste ? Ah oui, ils sont tirés, ou plutôt embrigadés, au hasard. La fameuse démocratie "totale" !...

Toi qui semble très attentif aux élus locaux, regarde bien les conseils municipaux de nos villes, il n'y a pas que des "notables" loin s'en faut.

A t'écouter, on croirait que nos conseils municipaux réunissent les plus grosses fortunes de nos villes. J'ai habité dans plusieurs villes de la métropole depuis une 30aine d'années quand j'ai commencé ma vie de couple, et j'ai toujours été attentif aux élections locales (Municipales, cantonales). On trouve réellement de tout dans les listes présentées. Exactement comme tu le décris quand tu projettes la composition idéale de tes assemblées constituantes. Ça n'est d'ailleurs pas par hasard. Les têtes de listes de gros partis savent bien que leurs listes doivent avoir une représentation large pour toucher un électorat diversifié.

Le seul reproche qu'on pourrait leur faire, c'est d'être assez souvent issus de la fonction publique, et assez peu du privé. C'est probablement pour des raisons de disponibilité j'imagine.

Bref, ta 6ème république, elle ressemble bigrement à la 5ème, sauf qu'on confie le destin de nos gouvernances au hasard d'un casting aléatoire, plutôt qu'au vote de la majorité des français, et ça, je suis fondamentalement contre.
Modifié en dernier par PO le sam. 11 mars 2017 22:16, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessagejames » sam. 11 mars 2017 16:05

PO a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Il y a quand même un sujet que tu omets, contournes, zappes, (Au choix), c'est celui de la compétence. A t'écouter, c'est inné.

Imaginer que de bonnes décisions seront prises simplement parce qu'au sein d'une assemblée populaire, des citoyens tirés au hasard, (mais pas vraiment, vu qu'au final il devra y avoir 1 nouvrier, 1 ninfirmière, 1 nimmigré, 1 Poliste, 2 gonzesses, 1 cadre et 1 toubib), interviendront sur des dossiers majeurs pour leur Commune/Département/Région/Nation, c'est quand même considérer que chacun détient une compétence nécessaire et suffisante en urbanisme, environnement, éducation, économie, politique étrangère, défense du territoire, sécurité, etc etc...

Personnellement, désolé mais je ne le suis pas. Il y a des tas de sujets sur lesquels j'estime ne pas avoir de réponse digne de ce nom.


Les élus actuels prennent des décisions dans des domaines qu'ils ne connaissent pas mais qu'ils s'approprient. La différence, c'est de mettre au moment des débats, des experts variés des domaines questionnés. A partir de leurs propos, leurs connaissances et leur savoir faire, ils permettront à l'assemblée de prendre les décisions nécessaires.
El komri qui porte la loi travail et qui ne sait pas ce qu'est un CDD et un CDI, je suis désolé, mais l'incompétence est réelle aujourd'hui.

OK. Bref, ils ne feront rien de plus que les élus d'aujourd'hui, puisqu'eux aussi auront besoin d'experts pour prendre les bonnes décisions.

On va être ouverts et positifs, on va donc qu'ils ne feront rien de moins, bien entourés d'experts qu'ils seront .

A partir de là, au final, ça change quoi au juste ? Ah oui, ils sont tirés, ou plutôt embrigadés, au hasard. La fameuse démocratie "totale" !...

Toi qui semble très attentif aux élus locaux, regarde bien les conseils municipaux de nos villes, il n'y a pas que des "notables" loin s'en faut.

A t'écouter, on croirait que nos conseils municipaux réunissent les plus grosses fortunes de nos villes. J'ai habité dans plusieurs villes de la métropole depuis une 30aine d'années quand j'ai commencé ma vie de couple, et j'ai toujours été attentif aux élections locales (Municipales, cantonales). On trouve réellement de tout dans les listes présentées. Exactement comme tu le décris quand tu projettes la composition idéale de tes assemblées constituantes. Ça n'est d'ailleurs pas par hasard. Les têtes de listes de gros partis savent bien que leurs listes doivent avoir une représentation large pour toucher un électorat diversifié.

Le seul reproche qu'on pourrait leur faire, c'est d'être assez souvent issus de la fonction publique, et assez peu du privé. C'est probablement pour des raisons de disponibilité j'imagine.

Bref, ta 6ème république, elle ressemble bigrement à la 5ème, sauf qu'on confie le destin de nos gouvernances au hasard d'un casting aléatoire, plutôt qu'au vote de la majorité des français, et ça, je suis fondamentalement contre.

moi je dirai que c'est la garantie de l'emploi, lors de la non ré election.
un medecin se presente , il est élu, forcèment sa clientèle va lui trouver un remplaçant , qui lui ne la rendra pas à son retour. J'espère que pepére même sergent va comprendre
Il vaut mieux donner à réfléchir que de chercher à convaincre.

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Hors ligneMessagerud » sam. 11 mars 2017 22:22

sergent pepper a écrit :Je te confirme qu'il y a une bonne part de mon expérience, et je te confirme aussi que cela prend de l'ampleur. Il y a sans doute des zones géographiques ou ce n'est pas encore le cas mais ça vient. L'économie prend le dessus sur l'humain. C'est caché par des soi disant "progrès de la médecine" (exemple : l'ambulatoire pour les prothèses de hanches qui se développe...)

Tu mets en avant les structures privées qui sont, je pense, le symbole du système de santé moderne qui pense avant tout aux profit. Sans ses structures privées, le publique rentrerai dans ses frais sans soucis.
Quand il s'agit de santé, je n'ai pas envie que derrière se cache des gens qui pensent au profit. C'est la porte ouverte aux dérives. Quand "je sais plus quel" patron de labo a déclaré qu'ils auront gagné quand "même les gens en bonne santé prendront des médicaments", excuse moi alors de cracher sur un système qui actuellement, prend cette direction. L'argent prend le dessus sur les besoins de l'humain dans le soin.
Il y a beaucoup de décisions, de prises en charge, de produits médicamenteux vendus, d'examens trop poussés, de financements dans la recherche pour la détection le plus tôt possible d'une éventuelle future pathologie plutôt que de recherche pour soigner efficacement (plusieurs études prouvent que les 3/4 n'auraient jamais développés la patho pour laquelle ils ont eu un traitement (ex : cancer du sein) ) ... qui ne servent que les intérêts de ceux qui se font de la "maille" avec la santé des gens.

Je te conseil de lire le livre du biologiste Allemand Jörg Blech, "les inventeurs de maladies", pour mieux comprendre comment la santé sonne faux.


@bichon, faut que tu te reveilles. T'es rentré dans une secte mon vieux. Croire qu'il y a des complots organisés pour faire de l'argent derrière tout ce que tu vois, ça te fais dire des âneries monumentales !

Dire que l'on fait du dépistage/traitement du cancer du sein inutile, juste pour faire du pognon, car les 3/4 ne se seraient pas développés, c'est une belle connerie !
Donc si je te suis, on fait quoi ? On arrête le dépistage systématique ? On traite quand on s'en rend compte, au risque de le faire trop tard ?
J'ai entendu parler de ces études, j'ai vu des interviews de médecins ayant développé ces théories. Leur discours ne m'a absolument pas convaincu. Il n'ont fait que mettre en commun dans une étude des chiffres qui allaient dans le sense de leur théorie... C'est pour cela que la quasi totalité des médecins sont contre et considère ça comme un discours très dangereux, car ils peuvent inciter des gens à ne pas se faire soigner.

Dans le même genre, tu vas nous dire aussi que les vaccins ne servent à rien et engraissent les labos ? Bah oui, aujourd'hui plus personne n'a la polio. A quoi bon se faire vacciner à part filer de la maille aux labos ? C'est comme le vaccin contre la grippe. Arrêtons de vacciner les gens chaque année. 90% des gens vaccinés ne l'auraient pas faite, ou auraient juste eu un peu de fièvre.
Puis tant qu'on y est, enlevons aussi les airbags des bagnols tiens. ça ne fait qu'engraisser les équipementiers automobiles et monter les prix des caisses. De toute façon les 3/4 du temps ils se déclenchent pour rien car dans un choc à - 50 km sans danger pour le conducteur.

Allez j'arrête là la discussion. J'ai l'impression de discuter de Darwin avec un Mormont...

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Hors ligneMessagePO » sam. 11 mars 2017 22:29

Tout ça, c'est à cause des illuminatchi gros !

J'lai vu sur une vidéo de NOM où qui causent des cons plo avec des triangles..

Strodlabal !

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En ligneMessagesergent pepper » dim. 12 mars 2017 01:23

comme tu le sens Rud. Il y a des comportements scandaleux dans la médecine moderne. Le depistage est parfois abusif. Tu parles du vaccin contre la grippe. Tu n'es donc pas sans savoir que chaque année l'agent pathogène mutte et que le vaccin est réalisé à partir de l'agent de l'année précédente.

bref, moi aussi je peux arriver à un rejet de discussion. Il y a des comportements peu sain dans la médecine moderne, et il est bon de le souligner. J'ai osé cracher un peu sur la sainteté du corps médical, Accepte mon "hérésie"..
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En ligneMessageDjeunzzz » dim. 12 mars 2017 03:49

sergent pepper a écrit :Source of the post Tu parles du vaccin contre la grippe. Tu n'es donc pas sans savoir que chaque année l'agent pathogène mutte et que le vaccin est réalisé à partir de l'agent de l'année précédente.

C'est bien plus compliqué que cela !
Les vaccins sont composés selon les recommandations données par l'OMS, publiées tous les 6 mois, une fois pour l'hémisphère Nord, une fois pour l'hémisphère Sud, en fonction des souches observées pour la grippe en cours dans l'hémisphère opposé. C'est un cocktail composés de plusieurs souches, pas d'une seule, et pas forcément de l'année précédente. Pour être efficace, le vaccin ne doit pas forcément comporter exactement LA souche qui sera responsable de l'épidémie à venir, s'il comporte une souche qui en est assez proche, l'organisme sera préparé et déclenchera plus rapidement la défense immunitaire.
Globalement, tout ce système est assez efficace, il n'y a que lors de l'apparition d'une souche radicalement différente et virulente qu'il peut être pris en défaut, ce qui n'arrive heureusement pas tous les ans.
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Hors ligneMessageFouilloux » dim. 12 mars 2017 08:20

sergent pepper a écrit :comme tu le sens Rud. Il y a des comportements scandaleux dans la médecine moderne. Le depistage est parfois abusif. Tu parles du vaccin contre la grippe. Tu n'es donc pas sans savoir que chaque année l'agent pathogène mutte et que le vaccin est réalisé à partir de l'agent de l'année précédente.

bref, moi aussi je peux arriver à un rejet de discussion. Il y a des comportements peu sain dans la médecine moderne, et il est bon de le souligner. J'ai osé cracher un peu sur la sainteté du corps médical, Accepte mon "hérésie"..


Lis, ou relis, l'histoire d'Ivan Illitch.

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Hors ligneMessagePO » dim. 12 mars 2017 11:20

sergent pepper a écrit :Source of the post comme tu le sens Rud. Il y a des comportements scandaleux dans la médecine moderne. Le depistage est parfois abusif. Tu parles du vaccin contre la grippe. Tu n'es donc pas sans savoir que chaque année l'agent pathogène mutte et que le vaccin est réalisé à partir de l'agent de l'année précédente.

bref, moi aussi je peux arriver à un rejet de discussion. Il y a des comportements peu sain dans la médecine moderne, et il est bon de le souligner. J'ai osé cracher un peu sur la sainteté du corps médical, Accepte mon "hérésie"..

Si l'hérésie est basé sur des âneries, elle est inutile, voire néfaste.

Ça illustre d'ailleurs parfaitement ce que je te disais hier sur la notion de compétence des quidam embrigadés dans tes assemblées constituantes.

On peut être doté d'une bonne dose de bon sens, d'enthousiasme, de volonté de servir son pays, etc, etc..., si on ne sait pas ce dont on parle, on parvient très vite à construire des raisonnements sur des contre-vérités entendues ci et là.

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En ligneMessagesergent pepper » dim. 12 mars 2017 11:57

Non, mais les gars, sérieux. On arrive en 2013 et 2014 à 48% ET 51% d'efficacité pour le vaccin contre le grippe. Ce n'est pas "trés efficace" comme le dit djeunzzz. C'est chiffres sont les mêmes quasi tous les ans.

Bref, l'âne PO ne pense pas les gens capablent de prendre les bonnes décisions, l'autre pense que tout roule dans la santé moderne, l'autre pense que tout va bien dans le systeme politique actuel... C'est bien. A rien remettre en question, on avance pas. On a atteint le summum de notre civilisation.

Comme le dit Onfray : "notre civilisation n'apporte plus rien de positif". Mais, vous allez me dire que si.
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Hors ligneMessageNamtok » dim. 12 mars 2017 12:29

En même temps, si tu fais de Onffray ton maître à penser...

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Hors ligneMessagePO » dim. 12 mars 2017 13:17

sergent pepper a écrit :Source of the post Non, mais les gars, sérieux. On arrive en 2013 et 2014 à 48% ET 51% d'efficacité pour le vaccin contre le grippe. Ce n'est pas "trés efficace" comme le dit djeunzzz. C'est chiffres sont les mêmes quasi tous les ans.

As-tu conscience des énormités que tu énonces avec la sûreté du mec qui a survolé 2 -3 articles sur Google ?

Que tu fasses de l'entrisme pour Mélenchon à longueur de posts (A l'instar d'un Dikkenek/Davidovitch pour Sarko ou Fillon en son temps , ça n'est quasiment plus que ton unique sujet), pourquoi pas. Après tout, chacun d'entre nous en fait plus ou moins quand il intervient sur ce topic.

Par contre, épargne-nous tes aphorismes bistrotiers sur des sujets scientifiques aussi complexes que celui de la vaccination, en expliquant que 50% d'efficacité ma bonne dame, c'est bof-bof, parce que là tu frises le ridicule, et insultes tous les scientifiques qui passent leur vie entière à élaborer ces vaccins.

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Hors ligneMessageBW » dim. 12 mars 2017 13:48

Sergent pepper,
Plusieurs fois, tu as énoncé des idées sur le médical complètement erronées.
Si on te suit, il faudrait arrêter de vacciner contre la grippe....et les autres maladies aussi ?

Certes il y a des problèmes à régler dans le monde médical.
Par contre, je pense comme Michel Symes, ce médecin très médiatique, tous les candidats sont à côté de la plaque dans ce domaine ...comme dans d autres.

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Hors ligneMessagePapydeLil » dim. 12 mars 2017 15:06

c'est quand tu vois l'état des chicots de Mélanchon que tu te rends comptes des problèmes à régler dans le monde médical ^^
La vie est belle!

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En ligneMessageDjeunzzz » dim. 12 mars 2017 16:16

sergent pepper a écrit :Source of the post Ce n'est pas "trés efficace" comme le dit djeunzzz.

Non, j'ai écrit "assez efficace", ne déforme pas mes propos, et je parlais du système mis en place pour la composition annuelle (bisannuelle, en fait) du vaccin, pas de son efficacité propre (qui, de toute façon, n'est jamais et ne sera jamais de 100% !) et j'ai bien précisé qu'il pouvait y avoir des ratés.
On est dans le vivant, là ! 1 + 1 n'est pas toujours égal à 2 ! Parce que LES souches (j'insiste sur le pluriel) qui se propagent ne sont pas forcément les mêmes d'une saison sur l'autre, qu'elles peuvent avoir subi des mutations, que les prévisions de l'OMS peuvent être erronées, que d'un individu à l'autre la réponse immunitaire est différente, parce qu'on estime que pour qu'une population soit protégée, il faut que 80% de celle-ci soit vaccinée, taux qui a peu de chance d'être atteint lorsqu'il s'agit d'une vaccination volontaire et non obligatoire.
Maintenant, si toi tu as réussi à pondre un système de vaccination grippal qui évite tous ces écueils, n'hésite pas à publier un article dans The Lancet ou sur doctissimo, le Nobel de médecine te tend les bras.
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Hors ligneMessagerud » dim. 12 mars 2017 16:29

sergent pepper a écrit :comme tu le sens Rud. Il y a des comportements scandaleux dans la médecine moderne. Le depistage est parfois abusif. Tu parles du vaccin contre la grippe. Tu n'es donc pas sans savoir que chaque année l'agent pathogène mutte et que le vaccin est réalisé à partir de l'agent de l'année précédente.

bref, moi aussi je peux arriver à un rejet de discussion. Il y a des comportements peu sain dans la médecine moderne, et il est bon de le souligner. J'ai osé cracher un peu sur la sainteté du corps médical, Accepte mon "hérésie"..


PO a écrit :
sergent pepper a écrit :Source of the post Non, mais les gars, sérieux. On arrive en 2013 et 2014 à 48% ET 51% d'efficacité pour le vaccin contre le grippe. Ce n'est pas "trés efficace" comme le dit djeunzzz. C'est chiffres sont les mêmes quasi tous les ans.

As-tu conscience des énormités que tu énonces avec la sûreté du mec qui a survolé 2 -3 articles sur Google ?

Que tu fasses de l'entrisme pour Mélenchon à longueur de posts (A l'instar d'un Dikkenek/Davidovitch pour Sarko ou Fillon en son temps , ça n'est quasiment plus que ton unique sujet), pourquoi pas. Après tout, chacun d'entre nous en fait plus ou moins quand il intervient sur ce topic.

Par contre, épargne-nous tes aphorismes bistrotiers sur des sujets scientifiques aussi complexes que celui de la vaccination, en expliquant que 50% d'efficacité ma bonne dame, c'est bof-bof, parce que là tu frises le ridicule, et insultes tous les scientifiques qui passent leur vie entière à élaborer ces vaccins.


Voila Sergent pourquoi je m'arrête là.
Tant qu'on discutait programme politique, de 6e République, je me disais qu'il y avait matière à échanger nos points de vue. Même ton obstination à voir une "dictature financière" derrière tout pouvait presque être marrante. Mais argumenter avec quelqu'un qui propose d'arrêter la vaccination ou le dépistage du cancer sous prétexte que ça engraisse "des puissants", ça ne sert absolument à rien...

Tiens, notre discussion m'a fait penser à ça :
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Hors ligneMessageSAV » dim. 12 mars 2017 16:34

Baratte a écrit :
SAV a écrit :Source of the post Non, les élus sont entourés au quotidien de gens très compétents dans leurs domaines respectifs.
Un élu/ministre, ou même un chef d'entreprise, n('est pas obligé de tout savoir.

Mais tout envoyer paître sous le prétexte de valoriser les gens du "peuple", c'est de la démagogie.
Classique chez les extrêmes.

Réflexion classique chez les conservateurs de droite que de mépriser les gens du peuple .
Sinon , c'est vrai que les élus sont entourés au quotidien ... des assistants à temps plein , très spécialisés dans leurs domaines .

C'est ballot, je ne suis pas de droite.
Le petit jeu gentille (extrême) gauche contre la méchante droite ou inversement, ça ne marche pas avec moi, je ne rentre pas là-dedans.
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