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Hors ligneMessageGazza8 » mar. 4 juil. 2023 08:42

butagaz a écrit :Moses c'est comme Djiku. Un recrutement low cost.
Faut regarder autre part qu'en L1, Olivier.


Si la Ligue 1 est si mauvaise, peux-tu m'expliquer pourquoi les clubs anglais, allemands, espagnols ou italiens viennent acheter pas mal de leurs joueurs en France ?
Il y a de bons joueurs dans notre championnat.

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mar. 4 juil. 2023 08:52

Simon pour remplacer Bamba, je signe de suite.

Bamba en Ligue 1 : 225 matchs, 38 buts, 39 passes.

Simon en Ligue 1 : 123 matchs, 22 buts, 22 passes.

Simon est bien plus remuant offensivement que Bamba. Bon faut aussi qu'il s'améliore dans la finition, ça ne changera pas vraiment de Bamba :)

zaz
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Hors ligneMessagezaz » mar. 4 juil. 2023 08:57

butagaz a écrit :Source of the post Moses c'est comme Djiku. Un recrutement low cost.
Faut regarder autre part qu'en L1, Olivier.

+1 franchement ce cassé le cul pour ça,

zaz
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Hors ligneMessagezaz » mar. 4 juil. 2023 08:59

A luchin c est le désert de Gobi... J ai l impression c est dans la douleur que ça négocie. Une reprise sans recrue ?

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Hors ligneMessageRijselHem » mar. 4 juil. 2023 09:07

Miladin Béca a écrit :Simon pour remplacer Bamba, je signe de suite.

Bamba en Ligue 1 : 225 matchs, 38 buts, 39 passes.

Simon en Ligue 1 : 123 matchs, 22 buts, 22 passes.

Simon est bien plus remuant offensivement que Bamba. Bon faut aussi qu'il s'améliore dans la finition, ça ne changera pas vraiment de Bamba :)


Je vois pas bien où est la plus value à la lecture de tes stats…
Bamba, c est donc 0.17 but et 0.17 pd par match
Simon, c est 0.18 but et 0.18 pd

On est dans l ordre du micro detail la …

De fait, on recrute un profil similaire…

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mar. 4 juil. 2023 09:09

Recrutement de Lens, deuxième de Ligue 1 :

- Diouf : FC Bâle, bon apparemment bon espoir mais doit encore tout prouver.
- Spierings : Toulouse, remplaçant de Ligue 1, rien de bien fabuleux.
- Guilavogui : Paris FC, joueur de Ligue 2.
- EL Aynaoui : Nancy, joueur de National.

Ils vont très certainement perdre Fofana et Openda et peut-être Danso et d'autres. Le club a déjà annoncé que c'était terminé pour le milieu de terrain ( Jean Onana devrait quitter le club ). En gros Diouf remplace Fofana. La piste Zakaria était bidon et Diarra de Strasbourg ne viendra pas dixit les dirigeants.

"Ce cassé le cul pour ça".

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mar. 4 juil. 2023 09:14

RijselHem a écrit :Source of the post
Miladin Béca a écrit :Simon pour remplacer Bamba, je signe de suite.

Bamba en Ligue 1 : 225 matchs, 38 buts, 39 passes.

Simon en Ligue 1 : 123 matchs, 22 buts, 22 passes.

Simon est bien plus remuant offensivement que Bamba. Bon faut aussi qu'il s'améliore dans la finition, ça ne changera pas vraiment de Bamba :)


Je vois pas bien où est la plus value à la lecture de tes stats…
Bamba, c est donc 0.17 but et 0.17 pd par match
Simon, c est 0.18 but et 0.18 pd

On est dans l ordre du micro detail la …

De fait, on recrute un profil similaire…


Ce n'était pas pour marquer que Simon était meilleur ou pas que Bamba.

Profil similaire, c'est sans doute un peu le but recherché sauf que Simon est bien plus remuant. D'ailleurs faudrait faire des recherches sur PL mais je crois avoir souvent lu des "Simon au Losc, ce serait pas mal" sur les 2 dernières saisons.

Perso, Moses Simon, ça me va très bien pour remplacer Bamba.

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Hors ligneMessageEric » mar. 4 juil. 2023 09:32

Sur ce poste de MOF gauche on a plus personne
Simon avec un autre joueur d’un niveau supérieur ça irait, mais en tant que n1 sur le poste ça me semble juste
J’ai la même réflexion au niveau de Djiku
« Je connaissais Marie, Jean, Paul, Jean-Marie, Jean-Paul, et même Marie-Paule, mais Marijampole, connais pas. »

Bab
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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 09:45

Concernant Bamba et Yazici vous confondez tout, ou alors le message n'est pas bien passé.

Ce n'est pas une question sportive pure : qui a le niveau, qui fait les efforts, qui est utile dans un groupe...
C'est un mélange de sportif et d'économique. A ce prix là (2M€) est ce que ça ne vaut pas le coup de le garder plutôt que de mettre le triple sur un joueur qui ne sera peut-être pas meilleur ?
Si on m'avait dit la même chose de Bamba l'été passé j'aurai dis la même chose : à ce prix autant le garder. On parle des joueurs et de leur prix supposé, mais il s'agit de mettre dans l'autre côté de la balance le prix du remplaçant (avec l'inconnue du niveau sportif).

En revanche si tu me dis que YY pourrait rapporter dans les 6M€ là déjà le curseur passe de l'autre côté et je pense effectivement qu'il faut limiter la casse économique.
Modifié en dernier par Bab le mar. 4 juil. 2023 09:47, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessageNamtok » mar. 4 juil. 2023 09:47

RijselHem a écrit :Source of the post
Miladin Béca a écrit :Simon pour remplacer Bamba, je signe de suite.

Bamba en Ligue 1 : 225 matchs, 38 buts, 39 passes.

Simon en Ligue 1 : 123 matchs, 22 buts, 22 passes.

Simon est bien plus remuant offensivement que Bamba. Bon faut aussi qu'il s'améliore dans la finition, ça ne changera pas vraiment de Bamba :)


Je vois pas bien où est la plus value à la lecture de tes stats…
Bamba, c est donc 0.17 but et 0.17 pd par match
Simon, c est 0.18 but et 0.18 pd

On est dans l ordre du micro detail la …

De fait, on recrute un profil similaire…


Si tu retires la première saison de Bamba, tu as déjà un différentiel plus sensible.

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mar. 4 juil. 2023 09:51

Non mais Yazici, on ne va pas non plus l'essayer toutes les 2 saisons, à un moment faut dire stop surtout après la saison merdique qu'il vient de réaliser.

De toute façon, est-ce que le club veut le garder ? J'ai vraiment de gros doutes sur la question.

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Hors ligneMessageRijselHem » mar. 4 juil. 2023 09:55

Il n en reste pas moins que si on focusse exclusivement sur Simon, sans comparaison avec Jo Bamba, les perfs pour un offensif sont loin d être dingue.
Alors j entends qu il est remuant, mais tout le remou qu il amene dans les défenses se traduit par 1 but et 1 passe d tous les 6 matchs …
Il bouge, mais ça semble stérile ..

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Hors ligneMessageNamtok » mar. 4 juil. 2023 10:05

RijselHem a écrit :Source of the post Il n en reste pas moins que si on focusse exclusivement sur Simon, sans comparaison avec Jo Bamba, les perfs pour un offensif sont loin d être dingue.
Alors j entends qu il est remuant, mais tout le remou qu il amene dans les défenses se traduit par 1 but et 1 passe d tous les 6 matchs …
Il bouge, mais ça semble stérile ..


Ah ben c'est clair que c'est pas un finisseur, mais c'est un joueur vertical, il crée des décalages, obligé des defenseurs à faire des prises à deux, libère (donc) des espaces ailleurs, et tout ça n'apparaît pas forcément dans une ligne de stats.

S'il devait venir, on continuerait quand même à s'arracher les cheveux, tellement le mec est un croqueur devant le but.

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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 10:09

Miladin Béca a écrit :De toute façon, est-ce que le club veut le garder ? J'ai vraiment de gros doutes sur la question.

Non je ne pense pas, sans quoi on l’aurait gardé la saison dernière plutôt qu’un prêt de dernière minute.

Simon c’est une bombe, plus offensif mais moins défensif que Bamba, tout aussi croqueur en revanche. Ça peut être un joueur frisson (dans un autre style) comme Ounas, dont l’impact se mesure peut-être plus sur les chances créées que sur des stats but/passe.

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MessageLosciste59 » mar. 4 juil. 2023 10:11

Plus qu'un buteur, ce dont on a besoin c'est d'un joueur percutant et dribbleur. Bamba ne le faisait quasiment plus, il fallait compter sur Ounas ou Zheg à droite

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Hors ligneMessagebutagaz » mar. 4 juil. 2023 10:35

Franchement pour le prix que cet arnaqueur de kita en veux tu peux avoir bcp mieux, désolé.
Si il veut l'échanger contre Yussuf pourquoi pas. C'est de meme valeur.

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Hors ligneMessagePauloFonseca » mar. 4 juil. 2023 10:38

Miladin Béca a écrit :Recrutement de Lens, deuxième de Ligue 1 :

- Diouf : FC Bâle, bon apparemment bon espoir mais doit encore tout prouver.
- Spierings : Toulouse, remplaçant de Ligue 1, rien de bien fabuleux.
- Guilavogui : Paris FC, joueur de Ligue 2.
- EL Aynaoui : Nancy, joueur de National.

Ils vont très certainement perdre Fofana et Openda et peut-être Danso et d'autres. Le club a déjà annoncé que c'était terminé pour le milieu de terrain ( Jean Onana devrait quitter le club ). En gros Diouf remplace Fofana. La piste Zakaria était bidon et Diarra de Strasbourg ne viendra pas dixit les dirigeants.

"Ce cassé le cul pour ça".

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Hors ligneMessageMalébolgia » mar. 4 juil. 2023 10:52

Gazza8 a écrit :Source of the post
butagaz a écrit :Moses c'est comme Djiku. Un recrutement low cost.
Faut regarder autre part qu'en L1, Olivier.


Si la Ligue 1 est si mauvaise, peux-tu m'expliquer pourquoi les clubs anglais, allemands, espagnols ou italiens viennent acheter pas mal de leurs joueurs en France ?
Il y a de bons joueurs dans notre championnat.


Ils viennent prendre uniquement les bons joueurs de foot et laisse les autres à Létang.

De rien.

Simon aura pour lui de savoir dribbler son adversaire. Bamba ne peut en dire autant.

C'est juste qu'Ismaily devra faire plus attention, Pas sur que Simon soit autant impliqué défensivement que Bamba.

TWB
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Hors ligneMessageTWB » mar. 4 juil. 2023 11:06

Gazza8 a écrit :Source of the post
butagaz a écrit :Moses c'est comme Djiku. Un recrutement low cost.
Faut regarder autre part qu'en L1, Olivier.


Si la Ligue 1 est si mauvaise, peux-tu m'expliquer pourquoi les clubs anglais, allemands, espagnols ou italiens viennent acheter pas mal de leurs joueurs en France ?
Il y a de bons joueurs dans notre championnat.


Les gros clubs prospectent en majorité sur les joueurs de - de 24 ans, recruter en Ligue 1 ne me dérangerait pas si c'était Wahi, Barcola ou Le Fée qu'on prenait. Ce sont des joueurs qui ont le niveau et le potentiel pour atteindre le cran supérieur, problème aujourd'hui ces joueurs là coûtent trop cher, la où il y a 10 ans ils étaient dans nos cordes.

Donc on passe au cran en dessous, des gars comme Honorat, Djiku ou Habib Diallo, sauf qu'ils coûtent leur prix aussi mais que vu leur âge, l'investissement est limite plus risqué parce que si ça ne fonctionne pas, ce sera difficile de ne serait-ce que limiter les dégâts financiers, avec une dette à 9 chiffres et un déficit structurel dont on ne parvient pas à se débarrasser oui on doit adopter une stratégie différentes de clubs "émergents" en Allemagne ou en Angleterre(typiquement les Monchengladbach, Brentford etc) qui eux peuvent se permettre de poser 10 ou 15M qu'ils ne reverront pas puisqu'ils en ont 100 à dépenser chaque saison(et c'est juste en Droits TV donc sans compter leur investisseurs puissants qui pourront remettre au pot en cas d'urgence).

Ces joueurs là n'ont jamais évolués dans des clubs de haut de tableau donc on a aucune idée de comment ils s'adapteront au fait de jouer dans une équipe dominante, on l'a vu avec Bayo, en dehors de ses frasques les seuls moments ou on l'a vu se montrer c'est sur des entrées ou on menait déjà au score et ou il a du coup eu des espaces à exploiter( ex: ses buts à Clermont et à Toulouse en fin de match), mais en attaque placée la configuration dans laquelle on est 90% du temps il sert pas à grand chose.

Si on prend des joueurs dans cette tranche d'âge je veux des gars comme Taremi qui ont joué le titre et la LDC c'est la moindre des choses vu les prix demandés.

(Bon là Djiku est libre donc pourquoi pas mais ça dépend du salaire).

Bab
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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 11:27

Le fond dans tout ça c’est qu’on a beau parler des coups malins qu’on a pu faire par le passé (parfois il y a fort longtemps… alors que le football européen et son marché évoluent très vite), sans pognon c’est de plus en plus difficile de tenir le rythme de ceux qui en ont.

Rennes, Nice, peut-être Strasbourg dans un futur proche, commencent à avoir les reins solides financièrement pour garder leurs joueurs +/- en acheter des prometteurs. Pour le moment sur le plan sportif ils n’ont pas encore surpassé ce qu’on a pu faire ces dernières années, mais l’écart continue doucement de se creuser.

Le seul moment où on a su être très performant c’est sur les années Lopez, à grand coup d’investissement (et de dettes blabla ne revenont pas sur le débat). Le pognon, c’est essentiel. Si on je trouve pas un repreneur/investisseur ou un partenariat type Strasbourg on risque de vivoter dans les 5-10 années à venir.

Même Lorient a pu balancer des 10M€ sur un joueur. Lorient ! Idem à Reims depuis quelques années désormais. On l’a vu Nantes fait n’importe quoi avec sa grille salariale, mais ils sont en mesure de nous concurrencer là-dessus.

Les coups malins ça aura ses limites… et dans ce milieu, stagner c’est régresser.


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