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Hors ligneMessageLe sage » mar. 4 juil. 2023 11:39

Restons sérieux !
Vous pensez vraiment pouvoir comparer Lorient, Strasbourg et le LOSC ?
" Patience les gars. Un transfert c est pas négocier un kilo de merguez... "
Zaz - 3 août 2023 à 18h23

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Hors ligneMessageQuentin » mar. 4 juil. 2023 11:41

L'année dernière on a mis 15 millions sur Bayo et on était prêts à mettre 15 millions sur Blas aussi c'est pas neutre non plus.

Et ça devrait être la même chose voire plus cette année grâce aux ventes de David et Weah notamment.

Bab
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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 11:46

Le sage a écrit :Restons sérieux !
Vous pensez vraiment pouvoir comparer Lorient, Strasbourg et le LOSC ?

A l'heure actuelle, non.
L'idée, et ce que j'écris, c'est de se projeter dans plusieurs années. Le modèle actuel, de vendre pour 100 et d'acheter pour 25 (si on refait le même mercato que l'été dernier) pour combler une dette omniprésente, nous y amènera peut-être.

Prenons l'exemple de Bayo, voire de Blas ou d'Haraldson (pour parler d'une piste à grosso modo 15 briques). Ce genre de transfert on est à peine capable de le faire 1 fois par an, et encore faut pas se planter (cf Bayo) car à notre niveau c'est un lourd investissement. Le problème c'est que pour les clubs qui visent les places européennes, prenons large (ASM, OM, OL, Nice, Rennes), ce sont des efforts qu'ils peuvent faire chaque année, voire plusieurs fois par mercato. C'est bien là la différence.

Comme dans chaque débat, vous me trouverez exemple et contre-exemple (Cabella, Ismaily...). Il s'agit de regarder la tendance, et de ne pas prendre chaque argument pour une vérité absolue.

C'est la même chose sur le plan salarial. A partir du moment où Nantes peut payer autant ses joueurs, peut-être que dans un futur proche le RCL le pourra également, Reims peut balancer des 10M€ sur certains joueurs depuis quelques années déjà, Strasbourg commence à pouvoir refuser des offres pour Diallo/Diarra (offres qu'ils auraient peut-être accepté il y a quelques saisons). Quand on se retrouvera avec ces clubs en concurrence sur certains dossiers, ou qu'on cherchera à leur acheter certains de leurs joueurs, si on est pas capable d'être plus costaud financièrement ça ne le fera pas.
Modifié en dernier par Bab le mar. 4 juil. 2023 11:49, modifié 1 fois.

zaz
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Hors ligneMessagezaz » mar. 4 juil. 2023 11:47

Quentin a écrit :Source of the post L'année dernière on a mis 15 millions sur Bayo et on était prêts à mettre 15 millions sur Blas aussi c'est pas neutre non plus.

Et ça devrait être la même chose voire plus cette année grâce aux ventes de David et Weah notamment.

David ça ce bouscule pas.

zaz
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Hors ligneMessagezaz » mar. 4 juil. 2023 11:47

Un mercato hard. L'étang est sous valium.

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Hors ligneMessagePO » mar. 4 juil. 2023 11:48

Au moins un cador par ligne ! C'est la règle pour performer et se permettre d'intégrer à côté des jeunes ou des joueurs "pari".

- La vie n'est plus la même depuis qu'on a Lucas dans les buts.
- Notre vie a changé quand Captain Fonte nous a rejoint en 2018
- Idem avec l'apport au milieu, zone stratégique du jeu, de Benji ou plus récemment d'André Gomes
- Et que dire de l'arrivée du Kral Burak en attaque...

Quitte à acheter, plutôt que d'émietter sur X joueurs moyens, on se devrait de mettre l'argent que Merlyn aura mis à disposition du club (et là, c'est le gros point d'interrogation), sur un cador/leader dans chaque ligne (Qui le nécessite en fonction des départs).

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Hors ligneMessageEric » mar. 4 juil. 2023 11:50

Le sage a écrit :Source of the post Restons sérieux !
Vous pensez vraiment pouvoir comparer Lorient, Strasbourg et le LOSC ?


Ben si, ... ils osent !

C'est le témoignage de ce qui se passe sur le forum, pollué par des mecs qui passent leurs journées à descendre ou se moquer du club, de ses joueurs (parfois même avant qu'ils ne se soient engagés avec le club, parfois même sans qu'ils n'aient jamais songer le faire!), de ses dirigeants, sans que ça ne soulève la moindre réaction, mis à part quelques petits sourirs de complaisance.
Loin de moi l'idée de ne pas avoir d'esprit critique, il y a des choix qui ne me conviennent pas, et le forum est fait pour que chacun s'exprime.
Mais quant c'est systématique, redondant et négatif, ben ça en devient con!
Au regard de ce que nous a proposé le lOSC ces 15 dernières années en termes de palmarès, on devraient se réjouir d'être supporter de ce club mythique du championnat de France. Là on a plutôt des réactions d'enfant gâtés.

Ben si c'est mieux à Lorient et Strasbourg, ...qu'ils y aillent!
« Je connaissais Marie, Jean, Paul, Jean-Marie, Jean-Paul, et même Marie-Paule, mais Marijampole, connais pas. »

Bab
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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 12:00

Eric a écrit :Ben si c'est mieux à Lorient et Strasbourg, ...qu'ils y aillent!

Merci de cette réaction pleine de mesure et de réflexion.

Encore une fois le but ce n’est pas de critiquer abusivement, c’est de réfléchir à une tendance et de se comparer (logiquement, puisqu’il s’agit d’une compétition) à ce qui se passe ailleurs.

Le problème pour la majorité des supporters de foot, c’est qu’il est absolument impossible et impensable d’entendre une once de critique négative, ou d’avoir un poil d’objectivité quand on parle de leur club. Et pourtant on supporte tous le même.

C’est pareil, faire preuve de nuance, comprendre la distinction entre une tendance et une vérité… A quoi bon argumenter le raisonnement si à la fin l’opposition balaye tout d’un revers de la main entre dogmatisme et œillères.

On est pas non plus à cracher sur les exploits sportifs des quinze dernières années… sans déconner. Sinon on peut aussi continuer de se palucher sur l’image dans le rétroviseur sans se soucier de ce que donnera demain, sauf qu’on finira par se faire rattraper par la réalité.

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Hors ligneMessageMiladin Béca » mar. 4 juil. 2023 12:07

Nice, Monaco, Lyon ont terminé derrière nous, il faut le rappeler.

Rennes est passé devant nous lors de la dernière journée. Strasbourg, Nantes, Lorient, même pas besoin d'en parler.

C'est la réalité du mois de mai 2023.

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Hors ligneMessageSkywalker » mar. 4 juil. 2023 12:08

Dans 3 jours c'est la reprise pour le Losc, nous devrions en savoir plus à ce moment là, pour l'instant c'est le calme plat (très plat)

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En ligneMessagezarko » mar. 4 juil. 2023 12:12

Pour l'instant, le gros point positif est d'avoir conservé Fonseca, qui est un entraineur ambitieux. Sur ce point, on n'a rien à envier aux autres clubs de ligue 1.

Losciste59

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MessageLosciste59 » mar. 4 juil. 2023 12:13

Niveau MS, je pense qu'avec les prolongations, celle des clowns devait déjà être supérieure à celle du LOSC.

Beaucoup de supporters font l'erreur de se focaliser sur le budget et non la MS. Sur cette dernière, le LOSC n'est plus que 7-8e. Tant que l'investisseur ou le prochain ne remontera pas le budget à 120-130 M€ minimum, le LOSC sera en difficultés niveau mercato, c'est aussi simple que ça.

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Hors ligneMessagePO » mar. 4 juil. 2023 12:15

Quand on supporte un club comme Lille depuis les 70's en ce qui me concerne, on a eu le temps de constater qu'un club ça vit par cycles, et c'est effectivement assez lié aux moyens qui sont mis à sa disposition.

Force est de constater que depuis qu'on a quitté le giron municipal et qu'on est la propriété d'investisseurs privés, on s'en est plutôt bien sortis, avec des moments de moins bien où on pouvait se demander si ça n'était pas le début de la fin : Fin de la période Vahid, puis Puel, puis Garcia, puis Seydoux qui se retire et vend, puis le limogeage de Lopez supposé incarner un nouveau modèle économique profitable.

Aujourd'hui, il nous faut composer avec la gouvernance opaque de Merlyn. Pour autant, faut-il souhaiter devenir la propriété d'un émir du Golfe en mal de soft power, j'en doute.

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En ligneMessagezarko » mar. 4 juil. 2023 12:16

Losciste59 a écrit :Source of the post Niveau MS, je pense qu'avec les prolongations, celle des clowns devait déjà être supérieure à celle du LOSC.

Beaucoup de supporters font l'erreur de se focaliser sur le budget et non la MS. Sur cette dernière, le LOSC n'est plus que 7-8e. Tant que l'investisseur ou le prochain ne remontera pas le budget à 120-130 M€ minimum, le LOSC sera en difficultés niveau mercato, c'est aussi simple que ça.

je partage le constat.
Même sur des jeunes joueurs en devenir, il faut pouvoir se détacher un peu du peloton de la ligue 1 en matière de rémunérations.

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Hors ligneMessagePO » mar. 4 juil. 2023 12:20

Concernant la masse salariale, notre prudence avérée (Voir relevé Sportune dans le lien ci-dessous) est sans doute le seul moyen de réduire structurellement des années d'endettement à grand coups d'argent facile.

https://sportune.20minutes.fr/sport-business/football/om-psg-rc-lens-losc-ol-le-poids-de-la-masse-salariale-sur-les-revenus-des-clubs-de-la-l1-305621/2

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Hors ligneMessageSkywalker » mar. 4 juil. 2023 12:22

Miladin Béca a écrit :Source of the post Nice, Monaco, Lyon ont terminé derrière nous, il faut le rappeler.

Rennes est passé devant nous lors de la dernière journée. Strasbourg, Nantes, Lorient, même pas besoin d'en parler.

C'est la réalité du mois de mai 2023.


Rennes ça va être costaud cette saison, gros mercato en approche
Nice a un nouveau coach qui ne fait pas l'unanimité envers leurs supporters, Monaco a un nouvel entraineur également (peu connu aussi), ce seront de nouvelles équipes cette saison dont on ne connaîtra pas trop le niveau. Lyon en éternelle reconstruction depuis plusieurs saisons pas certain qu'ils fassent mieux que le Losc, surtout que leur Américain n'a pas encore fait de folies

Lorient c'est terminé surtout avec leur coach qui veut partir, les Nantais vont perdre leurs meilleurs joueurs je ne serais pas surpris que pour eux la Ligue 2 ce soit pour cette saison. Strasbourg va avoir des sous mais pas beaucoup plus que le Losc d'après ce qui se dit (ça parle d'une enveloppe de 25M€ pour le mercato), à voir leur recrutement tout de même (pas convaincu par l'arrivée de Vieira)
Modifié en dernier par Skywalker le mar. 4 juil. 2023 12:26, modifié 1 fois.

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Hors ligneMessageSkywalker » mar. 4 juil. 2023 12:25

zarko a écrit :Source of the post Pour l'instant, le gros point positif est d'avoir conservé Fonseca, qui est un entraineur ambitieux. Sur ce point, on n'a rien à envier aux autres clubs de ligue 1.

Quand tu vois les entraineurs de la concurrence, il vaut mieux avoir conservé Zorro, parce qu'il a déjà prouvé dans le passé que c'est un bon coach et puis pour la continuité c'est préférable

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En ligneMessagedodger » mar. 4 juil. 2023 12:27

PauloFonseca a écrit :Source of the post
Miladin Béca a écrit :Recrutement de Lens, deuxième de Ligue 1 :

Osef du rcl


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Souvent la foule trahit le peuple.
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Hors ligneMessageBab » mar. 4 juil. 2023 12:33

Miladin Béca a écrit :Source of the post Nice, Monaco, Lyon ont terminé derrière nous, il faut le rappeler.

Effectivement, mais l’idée c’est d’avoir une vision moyen/long termes.

On arrive à surperformer sur un ratio dépense/résultats par rapport à la concurrence, mais ça ne tiendra pas éternellement.

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Hors ligneMessageBasler » mar. 4 juil. 2023 12:40

Si on gère bien le mercato et avec les certitudes que l'on possède déjà dans le jeu, je pense (sans prétention aucune) que l'on sera, avec Rennes et l'OM, parmi les favoris pour terminer sur le podium en fin de saison. En ce qui concerne nos autres concurrents directs :

-L'OL va être amené à baisser son budget du fait de l'enchainement des saisons terminées en dehors des places européennes et que ça va se ressentir sur le mercato et au niveau de ce qu'ils pourront ambitionner en fin de saison (pour eux terminer 5e-6e serait déjà très bien vu d'où ils partiront, un peu comme pour nous cette saison)
-Nice, surtout en cas de rachat de Man U par Ineos, va sûrement réduire la voilure au niveau des dépenses (on le sent déjà avec la décla de JP Rivère en conf de presse cette semaine) et comme ils ont terminé 9e cette saison, ils n'auront pas l'Europe pour attirer des bons joueurs. Mais aussi avec un entraineur qui n'a aucune référence au haut niveau
-Monaco va repartir d'une feuille blanche en allouant moins de moyens dans le recrutement (donc en recrutant moins de joueurs de niveau LDC ou Europa) et en recrutant un coach dont les dernières expériences restent mitigées ,pour ne pas dire des échecs
-Lens va sérieusement souffrir avec les matches de LDC à jouer en plus et cette fois sans la grosse trêve de 6 semaines en hiver pour les aider à se régénérer. Pour ma part, je les vois bien redescendre vers la 7e-8e place


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