[O1T] Politrique

[benosc]

Emmanuel Macron vivement critiqué au lendemain du débat présidentiel

Mardi matin dans les matinales, de nombreux politiques, de la gauche à l’extrême droite, ont critiqué la prestation du candidat d’En marche ! sur le plateau de TF1.

Le Monde.fr avec AFP | 21.03.2017 à 10h27 • Mis à jour le 21.03.2017 à 11h27


Si vous êtes un lève-tôt, Tai Mo Shan est l’endroit parfait pour profiter et capturer la beauté d’un lever de soleil. Photos by Kelvin Yuen, Facebook:...

image: http://fo-static.omnitagjs.com/fo-stati ... fo-ayl.png
[Suspendre le ciblage publicitaire Adyoulike]


Quelques minutes plus tard, sur CNews (ex-i-Télé), l’ancien premier ministre Jean-Pierre Raffarin a, de son côté, jugé qu’Emmanuel Macron avait manqué « d’épaisseur présidentielle » au cours de ce débat.

M. Macron a « surjoué une position centrale »

Le ton est le même du côté de l’extrême droite. Pour le secrétaire général du Front national, Nicolas Bay, invité de Franceinfo, l’ancien ministre de l’économie « est le véritable candidat du PS [Parti socialiste] et de François Hollande » et « recycle tous ceux qui ont déjà gouverné ».

Enfin à gauche, la prestation du candidat d’En marche ! – qui a enregistré mardi le soutien de Barbara Pompili, secrétaire d’Etat chargée de la biodiversité –, a aussi été très critiquée mardi matin. Pour le patron du Parti socialiste, Jean-Christophe Cambadélis, M. Macron « a surjoué une position centrale : “Je suis d’accord avec l’un, je suis d’accord avec l’autre.” Ce qui montre que ce serait un président qui serait d’accord avec tout le monde sans avoir de colonne vertébrale. »

« Quand vous avez Hue d’un côté et Madelin de l’autre, ça va être dur de mettre tout le monde d’accord. Les ralliements sont de gauche et les électeurs de droite, c’est ça le “macronisme” », a-t-il poursuivi sur RTL.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... LZGhZOH.99

[Pedro_Henrique]

Je sens de la crainte.

[benosc]

ça dépend pour qui...

[PO]

Pour les candidats de gauche et de droite, un candidat du centre est un emmerdeur notoire, qui vient puiser dans un électorat mobile qui leur sert habituellement de renfort de voix vs leurs socles électoraux respectifs.

[Pedro_Henrique]

Source of the post Pour les candidats de gauche et de droite, un candidat du centre est un emmerdeur notoire, qui vient puiser dans un électorat mobile qui leur sert habituellement de renfort de voix vs leurs socles électoraux respectifs.

C'est l'emmerdeur notoire qui d'habitude joue le rôle de variable d'ajustements. Là c'est surtout qu'il est en passe d'être en tête au 1er tour.

[...]

Source of the post Emmanuel Macron vivement critiqué au lendemain du débat présidentiel

Bizarre, sa prestation fut plutôt terne. Les critiques sont fondées quant a son centrisme excessif. Mais s'il est aussi violemment attaque, c'est bien sur parce qu'il les inquiète.

[benosc]

Source of the post

Source of the post Pour les candidats de gauche et de droite, un candidat du centre est un emmerdeur notoire, qui vient puiser dans un électorat mobile qui leur sert habituellement de renfort de voix vs leurs socles électoraux respectifs.

C'est l'emmerdeur notoire qui d'habitude joue le rôle de variable d'ajustements. Là c'est surtout qu'il est en passe d'être en tête au 1er tour.

Sur Passion Losc ?

[Raouliché]

Le problème de Macron c'est de vouloir rassembler des gens qui n'ont pas du tout les mêmes attentes. D'un point de vue électoraliste, tant que ça dure, c'est bien joué. C'est quand il va falloir œuvrer que ça va être compliqué voire impossible. Mais visiblement les électeurs ("sondés") n'en ont cure. Le jeunisme et le renouvellement valent programme. Soit dit en passant, c'est lui qui hier l'a le moins développé. Je n'ai toujours pas compris quel était sa position à l'international, sur les charges des entreprises, sur les bas salaires....

[BW]

Macron profite de la tendance "renouvellement des têtes "...amorcée lors des primaires.

Quant au fait que ce soit le candidat du centre ,pourquoi pas ...encore faudrait il savoir de quel centre on parle?
Le centre de la bourse ? De la city? Du parlement européen ?

Il sera le prochain président français.
Pourquoi faire?
Libéraliser à tout va.
Il fera bon avoir du fric ,moins avoir des diplômes.

[Pedro_Henrique]

Je pense qu'on a tous les poncifs en un seul post. Well done dude.

[Djeunzzz]

Source of the post Un mot sur la mise en examen pour lequel Melanchon dit, hier, " interdiction d etre candidat," vu la presomption d innocence, sa position est illégale, il n' a pas à dire cela devant des millions de gens vu sa stature, il devrait être le premier à y penser.

Je suis assez d'accord avec cette proposition, elle devrait d'ailleurs être naturelle et appliquée dans chacun des partis sans même qu'une loi les y oblige. Ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence, c'est plutôt à comparer à l'obligation des entreprises à être à jour avec les organismes sociaux pour prétendre à un marché public, ou à certains emplois pour lesquels on ne peut pas postuler si on a un casier judiciaire. Car, le souci, ce n'est pas la culpabilité ou l'innocence du candidat, c'est l'immunité qui suivra s'il est élu et qui bloquera la justice pendant la durée de son mandat.

[Raouliché]

Source of the post

Source of the post Un mot sur la mise en examen pour lequel Melanchon dit, hier, " interdiction d etre candidat," vu la presomption d innocence, sa position est illégale, il n' a pas à dire cela devant des millions de gens vu sa stature, il devrait être le premier à y penser.

Je suis assez d'accord avec cette proposition, elle devrait d'ailleurs être naturelle et appliquée dans chacun des partis sans même qu'une loi les y oblige. Ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence, c'est plutôt à comparer à l'obligation des entreprises à être à jour avec les organismes sociaux pour prétendre à un marché public, ou à certains emplois pour lesquels on ne peut pas postuler si on a un casier judiciaire. Car, le souci, ce n'est pas la culpabilité ou l'innocence du candidat, c'est l'immunité qui suivra s'il est élu et qui bloquera la justice pendant la durée de son mandat.

A ce propos, je ne suis pas sûr qu'il ait dit "mis en examen" mais plutôt "qui a eu une condamnation" (ce qui n'est pas la même chose) mais c'est à vérifier

[Raouliché]

Source of the post Macron profite de la tendance "renouvellement des têtes "...amorcée lors des primaires.

Quant au fait que ce soit le candidat du centre ,pourquoi pas ...encore faudrait il savoir de quel centre on parle?
Le centre de la bourse ? De la city? Du parlement européen ?

Il sera le prochain président français.
Pourquoi faire?
Libéraliser à tout va.
Il fera bon avoir du fric ,moins avoir des diplômes.

Tu as bien résumé le problème. Dire qu'on est du centre ne veut rien dire si on sait pas pour quoi en faire !

[PO]

Source of the post Le problème de Macron c'est de vouloir rassembler des gens qui n'ont pas du tout les mêmes attentes. D'un point de vue électoraliste, tant que ça dure, c'est bien joué. C'est quand il va falloir œuvrer que ça va être compliqué voire impossible. Mais visiblement les électeurs ("sondés") n'en ont cure. Le jeunisme et le renouvellement valent programme. Soit dit en passant, c'est lui qui hier l'a le moins développé. Je n'ai toujours pas compris quel était sa position à l'international, sur les charges des entreprises, sur les bas salaires....

1/ C'est quand même un peu le principe du centrisme...
2/ En matière d'attentes différentes, tout dépend de quel spectre de rassemblement on parle.

Même si hier, sa "politesse fédératrice" un peu surjouée par moment, a pu donner l'impression qu'il voulait porter des idées à la fois de Fillon et de Mélenchon, on sait très bien que son terrain de jeu va plus de Valls à NKM. Dans ce domaine social libéral pro-européen assumé, les différences sont loin d'être incompatibles.

[Raouliché]

Ben non, c'est pas ça le centrisme. C'est au mieux du syncrétisme.

De plus, le problème n'est pas, si ça existe, de développer un programme au centre, c'est avec qui ? Or Pour Macron, faire une politique du centre c'est rassembler tout le monde en prenant des idées par ci par là. Qu'il bâtisse un programme avec des centristes revendiqués mais pas avec Hue et Madlein. UN programme doit avoir une cohérence et une lecture de la société.

[james]

Source of the post

Source of the post

Source of the post Un mot sur la mise en examen pour lequel Melanchon dit, hier, " interdiction d etre candidat," vu la presomption d innocence, sa position est illégale, il n' a pas à dire cela devant des millions de gens vu sa stature, il devrait être le premier à y penser.

Je suis assez d'accord avec cette proposition, elle devrait d'ailleurs être naturelle et appliquée dans chacun des partis sans même qu'une loi les y oblige. Ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence, c'est plutôt à comparer à l'obligation des entreprises à être à jour avec les organismes sociaux pour prétendre à un marché public, ou à certains emplois pour lesquels on ne peut pas postuler si on a un casier judiciaire. Car, le souci, ce n'est pas la culpabilité ou l'innocence du candidat, c'est l'immunité qui suivra s'il est élu et qui bloquera la justice pendant la durée de son mandat.

A ce propos, je ne suis pas sûr qu'il ait dit "mis en examen" mais plutôt "qui a eu une condamnation" (ce qui n'est pas la même chose) mais c'est à vérifier

et donc, t s mis en examen, t es jugé, t'es pas coupable, c 'est reconnu mais t'es puni quand même, bien joué, le dictateur en herbe.

[Raouliché]

Source of the post

Source of the post

Source of the post
Je suis assez d'accord avec cette proposition, elle devrait d'ailleurs être naturelle et appliquée dans chacun des partis sans même qu'une loi les y oblige. Ça n'a rien à voir avec la présomption d'innocence, c'est plutôt à comparer à l'obligation des entreprises à être à jour avec les organismes sociaux pour prétendre à un marché public, ou à certains emplois pour lesquels on ne peut pas postuler si on a un casier judiciaire. Car, le souci, ce n'est pas la culpabilité ou l'innocence du candidat, c'est l'immunité qui suivra s'il est élu et qui bloquera la justice pendant la durée de son mandat.

A ce propos, je ne suis pas sûr qu'il ait dit "mis en examen" mais plutôt "qui a eu une condamnation" (ce qui n'est pas la même chose) mais c'est à vérifier

et donc, t s mis en examen, t es jugé, t'es pas coupable, c 'est reconnu mais t'es puni quand même, bien joué, le dictateur en herbe.

Essaie de lire ce que j'ai écrit James. Je pense, sans en être sur" qu'il a dit "les élus condamnés" (et pas mis en examen). Par définition, un condamné a été jugé et ....condamné et non acquitté. Quand je vois parfois le niveau de compréhension de ce qu'on écrit , je me dis que....

[james]

si quelqu'un a les paroles je ferais amende honorable, moi j'ai compris mis en examen, peut être qu'inconsciemment ,c'es t ce queje voulais entendre.
c'est au début de sa diatribe dans le genre moi je...

[columbo]

Source of the post

Bon ce premier débat...

J'ai trouvé Mélenchon et M. Le Pen excellents, on sent l'expérience, la seconde surtout en première partie et sur la fin où elle brille. Conclusion pas terrible pour JLM je trouve mais sinon une vraie épaisseur politique de fond. Dommage qu'il fasse un peu pilier de comptoir.

Fillon très effacé jusqu'à la coupure pub et reprenant la main sur l'économie et les retraites notamment. Il n'a pas compris qu'il devrait plutôt attaquer Macron que MLP.

Macron seulement en réaction, brouillon et insignifiant, l'attaque à la fin de MLP sur son vide sidéral et le fait que l'on ne retienne rien de ce qu'il dit va lui faire tort. Une forme d'imposture ce candidat.

Hamon lui a le mérite de parler de quelques sujets très concrets (burn out, perturbateurs endocriniens, énergies renouvelables) mais globalement il ne fait pas le poids et n'a pas la stature. Il ferait un bon... secrétaire d'Etat.

Le Pen excellente ?? Caricature d'elle mème.
Son attaque sur le vide de Macron était tellement préparée avec ses rires forcés que ça sonnait terriblement faux.

Et mieux vaut sans doute des idées vides que des idées crasses comme les siennes.

Je ne parle pas des idées mais de la réussite à un exercice particulier. Ne confondez pas tout. Il faut sortir de l'idéologie et dépassionner les choses quand on juge la prestation d'un candidat, il ne faut pas tomber dans le travers du supporter de foot incapable de reconnaître les mérites des équipes qu'il exècre.

JLM et MLP ont l'expérience d'une campagne présidentielle et cela s'est vu, les deux savent comment appréhender ce genre d'exercice maîtrisé plus que bien par les deux. L'une a été très bonne dans la forme, à la fois percutante, claire et parfaite dans la synthèse et structure de ses propos avec des illustrations bien placées, elle a écrasé les autres pendant le premier tiers du débat notamment et à la fin. Mélenchon a une culture de grande ampleur et on sent bien que tout est bossé depuis des années, construit et il met une perspective à ses propos, il a une profondeur et une épaisseur, il s'est éloigné du tribun et a revêtu la casaque du vieux sage qui a accouché son analyse politique et géopolitique, il est d'une dimension historique et intellectuelle bien supérieure à d'autres. Ses conférences sont une vraie réflexion sur l'avenir et toutes les problématiques. dire cela ne veut pas dire le soutenir ou non, mais être objectif.

Macron après sa prestation je me demande encore plus l'engouement qu'il y a autour de lui, il n'a été bon (relativement) qu'en contre attaque et doit avoir peur que l'imposture soit démasquée à temps car sur le fond il n'y a rien, il tente le d'accord avec tout le monde un peu mais pas trop sans dégager aucun cap, sans vraie ligne directrice, sans analyse de fond, du saupoudrage de mesurettes sans aucune vision. Oui c'est un vrai produit marketing sans envergure.

Fillon a été loin de ses prestations lors des primaires de droite. Ses adversaires n'ont pas cherché à l'attaquer sur le terrain des affaires, à raison car l'idée des français est faite sur le sujet, les dégâts sont là et donc inutile d'en rajouter. Inexistant en première MT, il s'est réveillé ensuite en dénonçant l'ineptie et l'infaisabilité des propositions des autres, une sorte de Sage moi je sais, j'ai déjà gouverné, je sais ce qu'on peut faire ou non. Mais dans l'ensemble c'était pas terrible...

Hamon est définitivement pas au niveau d'une candidature à la présidentielle. Les classes populaires ont quitté le PS depuis longtemps à qui il reste les bobos des grandes villes, les banlieues et les MJS. Il doit parler à la France, il parle à eux. La faiblesse de son argumentation est assez criante, c'est de l'idéologie pure et Mélenchon est d'une toute autre dimension...

[Raouliché]

Source of the post

Source of the post

Bon ce premier débat...

J'ai trouvé Mélenchon et M. Le Pen excellents, on sent l'expérience, la seconde surtout en première partie et sur la fin où elle brille. Conclusion pas terrible pour JLM je trouve mais sinon une vraie épaisseur politique de fond. Dommage qu'il fasse un peu pilier de comptoir.

Fillon très effacé jusqu'à la coupure pub et reprenant la main sur l'économie et les retraites notamment. Il n'a pas compris qu'il devrait plutôt attaquer Macron que MLP.

Macron seulement en réaction, brouillon et insignifiant, l'attaque à la fin de MLP sur son vide sidéral et le fait que l'on ne retienne rien de ce qu'il dit va lui faire tort. Une forme d'imposture ce candidat.

Hamon lui a le mérite de parler de quelques sujets très concrets (burn out, perturbateurs endocriniens, énergies renouvelables) mais globalement il ne fait pas le poids et n'a pas la stature. Il ferait un bon... secrétaire d'Etat.

Le Pen excellente ?? Caricature d'elle mème.
Son attaque sur le vide de Macron était tellement préparée avec ses rires forcés que ça sonnait terriblement faux.

Et mieux vaut sans doute des idées vides que des idées crasses comme les siennes.

Je ne parle pas des idées mais de la réussite à un exercice particulier. Ne confondez pas tout. Il faut sortir de l'idéologie et dépassionner les choses quand on juge la prestation d'un candidat, il ne faut pas tomber dans le travers du supporter de foot incapable de reconnaître les mérites des équipes qu'il exècre.

JLM et MLP ont l'expérience d'une campagne présidentielle et cela s'est vu, les deux savent comment appréhender ce genre d'exercice maîtrisé plus que bien par les deux. L'une a été très bonne dans la forme, à la fois percutante, claire et parfaite dans la synthèse et structure de ses propos avec des illustrations bien placées, elle a écrasé les autres pendant le premier tiers du débat notamment et à la fin. Mélenchon a une culture de grande ampleur et on sent bien que tout est bossé depuis des années, construit et il met une perspective à ses propos, il a une profondeur et une épaisseur, il s'est éloigné du tribun et a revêtu la casaque du vieux sage qui a accouché son analyse politique et géopolitique, il est d'une dimension historique et intellectuelle bien supérieure à d'autres. Ses conférences sont une vraie réflexion sur l'avenir et toutes les problématiques. dire cela ne veut pas dire le soutenir ou non, mais être objectif.

Macron après sa prestation je me demande encore plus l'engouement qu'il y a autour de lui, il n'a été bon (relativement) qu'en contre attaque et doit avoir peur que l'imposture soit démasquée à temps car sur le fond il n'y a rien, il tente le d'accord avec tout le monde un peu mais pas trop sans dégager aucun cap, sans vraie ligne directrice, sans analyse de fond, du saupoudrage de mesurettes sans aucune vision. Oui c'est un vrai produit marketing sans envergure.

Fillon a été loin de ses prestations lors des primaires de droite. Ses adversaires n'ont pas cherché à l'attaquer sur le terrain des affaires, à raison car l'idée des français est faite sur le sujet, les dégâts sont là et donc inutile d'en rajouter. Inexistant en première MT, il s'est réveillé ensuite en dénonçant l'ineptie et l'infaisabilité des propositions des autres, une sorte de Sage moi je sais, j'ai déjà gouverné, je sais ce qu'on peut faire ou non. Mais dans l'ensemble c'était pas terrible...

Hamon est définitivement pas au niveau d'une candidature à la présidentielle. Les classes populaires ont quitté le PS depuis longtemps à qui il reste les bobos des grandes villes, les banlieues et les MJS. Il doit parler à la France, il parle à eux. La faiblesse de son argumentation est assez criante, c'est de l'idéologie pure et Mélenchon est d'une toute autre dimension...

Je suis totalement en phase avec ton analyse. Juste un bémol : je ne suis même plus certain que les banlieues soient avec le PS. Les dernières municipales ont aussi été catastrophiques dans ces villes. A mon avis les mesures "sociétales" mises en place par le gouvernement ont aussi du mal à passer dans ces quartiers.