Jooo a écrit :Source of the post Mais il a des grosses lèvres !
Comme Mick Jagger .
Jeanne Massa a écrit :Les noirs courent plus vite, les asiats se baladent au badminton, que les Blancs sont plutot balèze en natation, etc, etc ... Ce ne sont pas de vérités générales mais çe sont tout de meme des choses qui se vérifie régulièrement. Bien qu'il y ait sans doute aussi quelque chose de culturel la dedans. Il y a donc du vrai.
Notons également que les indiens et les Pakistanais sont incroyablement balèzes au cricket, contrairement à la plupart des autres sports. Les japonais dominent de façon insolente le Sumo. Et on note une réelle aptitude des américains pour le football du même nom. De même qu'il est incontestable que l'Afrique dite noire brille par la nullité crasse de ses résultats en ski alpin et nordique.
Il a été démontré qu'il n'y a aucun lien avéré entre couleur de peau et aptitude pour tel ou tel sport.
Le ressenti que certaines origines humaines soient de nature à favoriser les performances dans tel ou tel sport, ça n'est que la conséquence d'un accès ou pas à certains sports pour des raisons géographiques et/ou économiques (Ex : Course à pied pour les Africains vs Piscine ou tennis, voire cyclisme), de contraintes religieuses ou culturelles (Déficit de sports sur le sous continent indien), voire même de choix politiques (La Chine n'a longtemps brillé que pour ses résultats en "ping pong", sport consacré d'intérêt national par la volonté de Mao, tout comme désormais la Chine souhaite briller dans tous les sports, y compris la F1, et élève ses futurs champions "en batterie), sans compter le phénomène de sélection physique qui découle encore aujourd'hui de l'esclavage, notamment aux USA ou aux Antilles.
Après, on sait que le succès appelle le succès. Quand Noah a montré dans les 80's qu'un métis pouvait être un top joueur de tennis, lui même influencé par les résultats spontanés d'Arthur Ashe, on a vu apparaître nettement plus de joueurs "noirs" sur le circuit, même si là aussi, l'accès économique au tennis les a longtemps bloqués, encore aujourd'hui.
Aujourd'hui, un gamin "blanc" ayant des aptitudes sportives et qui veut briller, ira sans doute plus facilement vers le foot que vers le 100m. Comme on sait qu'il faut une très large ouverture à l'entonnoir des pratiquants amateurs pour qu'en sortent quelques champions de très haut niveau, capables de générer une émulation de masse, on se retrouve dans le cas classique de la poule et de l'oeuf.
Baratte a écrit :Source of the postJooo a écrit :Source of the post Mais il a des grosses lèvres !
Comme Mick Jagger .
et Béatrice Dalle
"La peur n’évite pas le danger" (Daddycool, 3 décembre 2023, Lille-Metz, 61ème minute)
PO a écrit :Source of the postJeanne Massa a écrit :Les noirs courent plus vite, les asiats se baladent au badminton, que les Blancs sont plutot balèze en natation, etc, etc ... Ce ne sont pas de vérités générales mais çe sont tout de meme des choses qui se vérifie régulièrement. Bien qu'il y ait sans doute aussi quelque chose de culturel la dedans. Il y a donc du vrai.
Notons également que les indiens et les Pakistanais sont incroyablement balèzes au cricket, contrairement à la plupart des autres sports. Les japonais dominent de façon insolente le Sumo. Et on note une réelle aptitude des américains pour le football du même nom. De même qu'il est incontestable que l'Afrique dite noire brille par la nullité crasse de ses résultats en ski alpin et nordique.
Il a été démontré qu'il n'y a aucun lien avéré entre couleur de peau et aptitude pour tel ou tel sport.
Le ressenti que certaines origines humaines soient de nature à favoriser les performances dans tel ou tel sport, ça n'est que la conséquence d'un accès ou pas à certains sports pour des raisons géographiques et/ou économiques (Ex : Course à pied pour les Africains vs Piscine ou tennis, voire cyclisme), de contraintes religieuses ou culturelles (Déficit de sports sur le sous continent indien), voire même de choix politiques (La Chine n'a longtemps brillé que pour ses résultats en "ping pong", sport consacré d'intérêt national par la volonté de Mao, tout comme désormais la Chine souhaite briller dans tous les sports, y compris la F1, et élève ses futurs champions "en batterie), sans compter le phénomène de sélection physique qui découle encore aujourd'hui de l'esclavage, notamment aux USA ou aux Antilles.
Après, on sait que le succès appelle le succès. Quand Noah a montré dans les 80's qu'un métis pouvait être un top joueur de tennis, lui même influencé par les résultats spontanés d'Arthur Ashe, on a vu apparaître nettement plus de joueurs "noirs" sur le circuit, même si là aussi, l'accès économique au tennis les a longtemps bloqués, encore aujourd'hui.
Aujourd'hui, un gamin "blanc" ayant des aptitudes sportives et qui veut briller, ira sans doute plus facilement vers le foot que vers le 100m. Comme on sait qu'il faut une très large ouverture à l'entonnoir des pratiquants amateurs pour qu'en sortent quelques champions de très haut niveau, capables de générer une émulation de masse, on se retrouve dans le cas classique de la poule et de l'oeuf.
L'exemple même des USA en matière d'athlétisme démontre bien que c'est autre chose que "culturel" ou "sociétal", on a beau tordre la réalité pour la faire coïncider avec la bienpensance, ça ne survit pas au test ultime de la réalité.
De la même sorte on va nous obliger à croire qu'un Black à la même teub qu'un Asiat' au nom de cette présumée égalité entre tous les hommes ?
L’honnêteté vous forcerez à avouer qu'en fait, derrière cette négation de supériorité sportive, vous voulez simplement éviter d'ouvrir la boite de pandore.
Dire qu'un homme court plus vite qu'une femme n'est pas être misogyne, et on n'est pas raciste en disant qu'un black court plus vite qu'un blanc.
Davidovitch a écrit :L'exemple même des USA en matière d'athlétisme démontre bien que c'est autre chose que "culturel" ou "sociétal", on a beau tordre la réalité pour la faire coïncider avec la bienpensance, ça ne survit pas au test ultime de la réalité.
De la même sorte on va nous obliger à croire qu'un Black à la même teub qu'un Asiat' au nom de cette présumée égalité entre tous les hommes ?
L’honnêteté vous forcerez à avouer qu'en fait, derrière cette négation de supériorité sportive, vous voulez simplement éviter d'ouvrir la boite de pandore.
Dire qu'un homme court plus vite qu'une femme n'est pas être misogyne, et on n'est pas raciste en disant qu'un black court plus vite qu'un blanc.
Si c'est la couleur de peau et donc l'origine qui prédispose aux performances dans certaines épreuves sportives, comment expliques-tu que les "Africains d'Afrique" soient globalement absents des épreuves d’Athlétisme dans lesquelles les noirs américains des USA et de l'arc des antilles, originaires d'Afrique, dominent la planète, et réciproquement d'ailleurs ?
PO a écrit :Si c'est la couleur de peau et donc l'origine qui prédispose aux performances dans certaines épreuves sportives, comment expliques-tu que les "Africains d'Afrique" soient globalement absents des épreuves d’Athlétisme dans lesquelles les noirs américains des USA et de l'arc des antilles, originaires d'Afrique, dominent la planète, et réciproquement d'ailleurs ?
Il y a quand même eu une évidente sélection à l'époque de l'esclavagisme, et tous les noirs d'Amérique descendent des esclaves.
On sait très bien que les esclaves ont été sélectionnés pour leur physique par les négriers avant d'être embarqués sur les bateaux qui les conduisaient à leurs triste sort en Amérique.
-
Raouliché
-
index
On peut aussi penser que les noirs américains sont plus représentés parce que l'athlétisme est un sport qui demande peu de moyens financiers et que les conditions de vie aux States sont globalement meilleures (d'un point de vue sanitaire et alimentaire) que dans beaucoup de pays d'Afrique, condition aussi pour performer dans un sport.
Il y a le même phénomène avec le basket où les terrains de rue librement accessibles pullulent.
Tiens, y a t'il beaucoup d'Afro-Américains dans le football américains (quand je dis beaucoup, c'est majoritairement) ? Et pourtant leurs prétendues caractéristiques physiques les prédisposeraient non ?
Il y a le même phénomène avec le basket où les terrains de rue librement accessibles pullulent.
Tiens, y a t'il beaucoup d'Afro-Américains dans le football américains (quand je dis beaucoup, c'est majoritairement) ? Et pourtant leurs prétendues caractéristiques physiques les prédisposeraient non ?
Raouliché a écrit :Source of the post Et pourtant leurs prétendues caractéristiques physiques les prédisposeraient non ?
Pourquoi prétendues ?
Vas aux USA, et tu verras vite que la majorité des noirs sont grands et baraqués, c'est une évidence.
Comme les gens du nord sont majoritairement plus grands que les gens du sud, pourquoi le nier ?
Ya aussi plus de blonds à Lille et encore plus à Amsterdam qu'à Marseille ou à Rome.
-
Raouliché
-
index
eljano a écrit :Source of the postRaouliché a écrit :Source of the post Et pourtant leurs prétendues caractéristiques physiques les prédisposeraient non ?
Pourquoi prétendues ?
Vas aux USA, et tu verras vite que la majorité des noirs sont grands et baraqués, c'est une évidence.
Comme les gens du nord sont majoritairement plus grands que les gens du sud, pourquoi le nier ?
Ya aussi plus de blonds à Lille et encore plus à Amsterdam qu'à Marseille ou à Rome.
Ok et le reste de mon anlyse, tu en penses quoi ? Parce que ta remarque n'apporte rien de plus.
eljano a écrit :Source of the postPO a écrit :Si c'est la couleur de peau et donc l'origine qui prédispose aux performances dans certaines épreuves sportives, comment expliques-tu que les "Africains d'Afrique" soient globalement absents des épreuves d’Athlétisme dans lesquelles les noirs américains des USA et de l'arc des antilles, originaires d'Afrique, dominent la planète, et réciproquement d'ailleurs ?
Il y a quand même eu une évidente sélection à l'époque de l'esclavagisme, et tous les noirs d'Amérique descendent des esclaves.
On sait très bien que les esclaves ont été sélectionnés pour leur physique par les négriers avant d'être embarqués sur les bateaux qui les conduisaient à leurs triste sort en Amérique.
C'est exactement ce que je dis dans le post précédent auquel 'Davidovitch" répondait, quand je listais les raisons qui pouvaient donner le sentiment qu'une communauté avait des prédispositions "raciales" pour certains sports :
.sans compter le phénomène de sélection physique qui découle encore aujourd'hui de l'esclavage, notamment aux USA ou aux Antilles
Et Raouliché a également raison, selon moi, quand il parle de l'accessibilité au sport comme élément précurseur de l'émergence de sportifs de haut niveau.
Quand tu assistes à un tournoi international de U17 avec un beau plateau d'équipes, tu vois des dizaines, voire centaines de jeunes, dont une petite poignée finiront pros, et dont probablement pas plus d'1 ou 2 seront "visibles" au niveau national, voire international (J'ai eu la chance de voir émerger Mirallas au tournoi de Saint-André il y a pas mal d'années. Mais c'est tellement rare).
Autrement dit, dans un sport d'envergure mondiale (ie : Pas des sports "locaux" ou rares), pour avoir une élite de taille significative, il faut avoir une masse énorme de pratiquants dans les jeunes catégories. Si le sport en question n'est pas facilement accessible, il sera quasi-impossible de faire émerger une élite pérenne. Ce qui n'empêche pas qu'une exception contredise parfois la règle, tel que Tiger Woods par exemple.
Après ce qui peut expliquer ce qui semble être une prédisposition n'est pas seulement la conséquence d'un seul critère, mais souvent la combinaison de plusieurs. Exemple : la Jamaïque et l'athlétisme. Peuple issu de la sélection (Désolé pour la dureté de ce mot) de l'esclavage ; Sport scolaire quasi-unique pratiqué tous les APM ; Sport économiquement accessible ; 10% de la population de la Jamaïque est licencié en Athlé.
Après, il est fort possible que certaines communautés Africaines aient des prédispositions physiques de type génétique (J'a lu quelques docs sur le sujet à propos de l'Afrique de l'Ouest, ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi les négriers puisaient particulièrement dans cette région, en plus de sa proximité avec l'océan bien entendu), mais ça ne peut pas expliquer à lui seul, ce qui est une évidence quand on voit les performances des noirs en Athlétisme.
Raouliché a écrit :Source of the post Ok et le reste de mon anlyse, tu en penses quoi ? Parce que ta remarque n'apporte rien de plus.
Je ne suis juste pas d'accord avec ton analyse puisque tu ne retiens que les critères sociaux-culturels et que tu réfutes les critères physiques, puisque tu parles de "prétendues caractéristiques physiques ".
Évidemment qu'il y a des critères sociaux culturels, mais il y a aussi des critères physiques, les nier est ridicule.
-
Raouliché
-
index
eljano a écrit :Raouliché a écrit :Source of the post Ok et le reste de mon anlyse, tu en penses quoi ? Parce que ta remarque n'apporte rien de plus.
Je ne suis juste pas d'accord avec ton analyse puisque tu ne retiens que les critères sociaux-culturels et que tu réfutes les critères physiques, puisque tu parles de "prétendues caractéristiques physiques ".
Évidemment qu'il y a des critères sociaux culturels, mais il y a aussi des critères physiques, les nier est ridicule.
Bien sûr qu'il est préférable d'être taillé comme Mike Tyson plutôt que comme Pierral pour pratiquer un sport (à moins que ce soit le lancer de nains)
Mais comme il a été dit plus haut (peut être pas toi mais je n'en suis pas sûr et j'ai pas envie de rechercher); les Nordiques ont la réputation d'être taillés comme des "monstres". Pourquoi il n'y en a pas plus dans les sports de haut niveau si ce n'est pour des considérations socio -culturels.
En gros, quand tu vis à 5, 6 ou plus dans un trois pièces t'es plus enclin à aller t'éclater dehors et à fourrialler toute la journée que quand t'es dans un milieu où la réussite scolaire est la panacée et où la surface de ta chambre permet des explorations quotidiennes (et pas forcément DTC)
Je ne te prends pas pour un con, juste un peu buté.
Nier le fait que les Antillais ou les noirs américains ont subi une sélection est juste ridicule.
Justement dans les disciplines de force et de lancer il y en a plus.
Tes doctrines et ta peur viscérale de te faire traiter de raciste t'obligent à ressasser que tous les humains sont fait de la même façon et qu'il n'y a pas de différences ethniques, c'est complètement idiot.
Nier le fait que les Antillais ou les noirs américains ont subi une sélection est juste ridicule.
Raouliché a écrit :Source of the post les Nordiques ont la réputation d'être taillés comme des "monstres". Pourquoi il n'y en a pas plus dans les sports de haut niveau si ce n'est pour des considérations socio -culturels.
Justement dans les disciplines de force et de lancer il y en a plus.
Tes doctrines et ta peur viscérale de te faire traiter de raciste t'obligent à ressasser que tous les humains sont fait de la même façon et qu'il n'y a pas de différences ethniques, c'est complètement idiot.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Djeunzzz, Kartoffel, Rastabigoud, sergent pepper et 25 invités
