Alors, pour le premier tour des Législatives, vous envisagez de voter pour

Extrême gauche (LO, NPA)
0
Aucun vote
France Insoumise
21
20%
Parti Communiste
0
Aucun vote
Parti Socialiste et Ecolos EELV
5
5%
La République en Marche
45
42%
Les Républicains+ UDI
16
15%
Front National
15
14%
Autres
3
3%
Vote Blanc
1
1%
Vote nul
0
Aucun vote
Abstention
1
1%
 
Nombre total de votes : 107

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Hors ligneMessagePO » mer. 14 juin 2017 11:08

dodger a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Tu crois que la destruction du code du travail est une vision majoritaire dans le pays?

Destruction ? On parle de simplification, c'est tout de même pas pareil.
La Gauche est dogmatique et ne veut rien changer.
Il faut plutôt être pragmatique et regarder comment debloquer le marché du travail. Les ressources d'emplois sont principalement dans les TPE/PME qui ne sont pas délocalisables.
Pourquoi ces entreprises n'embauchent-elles pas ?
Quels sont les freins, les points durs ?
Pourquoi les dispositifs d'aides diverses et variées ne fonctionnent pas ?
Etc...

Alors on ne change rien puisque tout va bien.

Merci Dodger, tu as dit clairement ce que j'aurais dit avec complexité.

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Hors ligneMessagerud » mer. 14 juin 2017 11:18

Franchement c'est le débat indemerdable :
> Les plus à gauche considère pratiquement que le salarié est "propriétaire" de son emploi, et le patron par défaut cherchera à exploiter ses salariés pour faire de l'argent
> Les plus à droite (libéraux, pas fachaux hein) eux considèrent que le salarié est une "ressource" comme une autre et que la protection des salariés va limiter le business

Du coup, dès que tu renforces la protection du salarié, tu est un dangereux communiste bloqueur de croissance. Dès que tu veux donner de la flexibilité aux entreprises, tu est un dangereux capitaliste au service des puissants.

Indémerdable je vous dit...

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Hors ligneMessagePO » mer. 14 juin 2017 11:21

sergent pepper a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post parler d'extrèmes pour un programme qui se veut, écologique
l'écologie c'est 3,5% aux législatives, zéro élu. L'extrémisme consiste aussi à vouloir imposer à la majorité ce dont elle ne veut pas.


Quand 31% des voix donnent 71 % des députés avec une abstention majoritaire... La France risque d'entrer dans l'ère du parti unique pour les 5 ans à venir avec une liberté quasi totale pour le gouvernement Macron qui obtiendra vraisemblablement la majorité absolue des sièges à l’Assemblée nationale avec 13,4% des électeurs inscrits. Le tout dans le cadre d'irrégularités massives, de radiations de masse et de la privatisation du processus électoral.

ça, c'est de l’extrémisme.

A te lire, comme tant d'autres, on a l'impression d'un putsch !

Primo, si 4,5 millions des 7 millions d'électeurs de JL Mélenchon à la présidentielle sont restés chez eux lors de cette législative, c'est leur problème (Ou plus exactement le problème de JL Mélenchon qui n'a là que le retour de manivelle prévisible de son culte sud-américain de la personnalité, qui a atteint son paroxysme avec ses fameux hologrammes...) ! Idem pour le FN.

Deuxio, pour le moment, on est très loin d'une situation de monopole politique telle qu'on la connue dans un passé pas si lointain. REM a la Présidence de la république et fort probablement l'Assemblée Nationale. REM n'a ni le Sénat, ni les régions, ni les municipalités, contrairement aux situations vécues lors de précédents mandats avec le PS ou l'UMP.

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Hors ligneMessagerud » mer. 14 juin 2017 11:27

PO a écrit :Source of the post Primo, si 4,5 millions des 7 millions d'électeurs de JL Mélenchon à la présidentielle sont restés chez eux lors de cette législative

Le front de gauche a tellement milité pour l'abstention depuis le premier tour de la présidentielle que les électeurs ont pris la consigne au pied de la lettre et se sont abstenus aussi pour les legislatives. :)

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Hors ligneMessagetoones » mer. 14 juin 2017 11:43

Jeanne Massa a écrit :Source of the post Image
Houmria Berrada, candidate en Marche à Mons en Baroeul - Villeneuve d'Ascq - Ronchin. Condamnée à huit mois de prison avec sursis pour faux et usage de faux document administratifs. Au second tour et à toutes ses chances pour etre élue députée. Son suppléant a appelé à la battre !

http://www.lepoint.fr/legislatives/legislatives-une-candidate-rem-sort-les-rames-et-arrive-a-bon-port-13-06-2017-2134970_3408.php
Fabienne Colboc, votre future députée d'Indre et Loire qui ne sait pas aligné 5 mots.

http://www.francetvinfo.fr/politique/la-republique-en-marche/legislatives-je-n-ai-jamais-ete-homophobe-assure-un-candidat-en-marche-qui-qualifiait-en-2012-l-homosexualite-d-abomination_2215644.html
Olivier Serva, manif pour Tous, pour qui l'Homosexualité est une abomination. Candidat En Marche.

C'est deja un joli top 3.


C' est pas beau ça ?

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Hors ligneMessagesergent pepper » mer. 14 juin 2017 11:58

PO a écrit :Source of the post
sergent pepper a écrit :Source of the post
dodger a écrit :Source of the post l'écologie c'est 3,5% aux législatives, zéro élu. L'extrémisme consiste aussi à vouloir imposer à la majorité ce dont elle ne veut pas.


Quand 31% des voix donnent 71 % des députés avec une abstention majoritaire... La France risque d'entrer dans l'ère du parti unique pour les 5 ans à venir avec une liberté quasi totale pour le gouvernement Macron qui obtiendra vraisemblablement la majorité absolue des sièges à l’Assemblée nationale avec 13,4% des électeurs inscrits. Le tout dans le cadre d'irrégularités massives, de radiations de masse et de la privatisation du processus électoral.

ça, c'est de l’extrémisme.

A te lire, comme tant d'autres, on a l'impression d'un putsch !

Primo, si 4,5 millions des 7 millions d'électeurs de JL Mélenchon à la présidentielle sont restés chez eux lors de cette législative, c'est leur problème (Ou plus exactement le problème de JL Mélenchon qui n'a là que le retour de manivelle prévisible de son culte sud-américain de la personnalité, qui a atteint son paroxysme avec ses fameux hologrammes...) ! Idem pour le FN.

Deuxio, pour le moment, on est très loin d'une situation de monopole politique telle qu'on la connue dans un passé pas si lointain. REM a la Présidence de la république et fort probablement l'Assemblée Nationale. REM n'a ni le Sénat, ni les régions, ni les municipalités, contrairement aux situations vécues lors de précédents mandats avec le PS ou l'UMP.



vous etes casses noisettes avec melenchon... a quel moment j'en parle? le sujet c'est l pouvoir actuellement en place, et c'est cela dont je parle. Vous etes dans les fiction à toujours dire "et si jlm..."
si ma tante en avait...

de plus pour l'emploi, bien sur qu'il faut simplifier les démarches pour les tpme. Jamais je n'ai dit le contraire. Mais je crains simplement que ce gouvernement ne supprime les protections que les salariés ont acquis au fils des luttes.
enfin, je ne comprends pas pourquoi ce EM ne parle jamais de ce qui crée réellement de l'emploi : remplir les carnets de commande. Parceque simplifier l'emploi sans remplir les carnets de commande c'est donner un coup d'épée dans l'eau. L'ouverture totale prônée par ces dirigeants avec le CETA et tout le reste, c'est limiter les entreprises françaises de remplir leurs carnets de commande auprès de leur marché principal qu'est le marché français.
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ

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Hors ligneMessagesergent pepper » mer. 14 juin 2017 12:24

dodger a écrit :
sergent pepper a écrit :Tu crois que la destruction du code du travail est une vision majoritaire dans le pays?

Destruction ? On parle de simplification, c'est tout de même pas pareil.
La Gauche est dogmatique et ne veut rien changer.
Il faut plutôt être pragmatique et regarder comment debloquer le marché du travail. Les ressources d'emplois sont principalement dans les TPE/PME qui ne sont pas délocalisables.
Pourquoi ces entreprises n'embauchent-elles pas ?
Quels sont les freins, les points durs ?
Pourquoi les dispositifs d'aides diverses et variées ne fonctionnent pas ?
Etc...

Alors on ne change rien puisque tout va bien.


La gauche ne dit pas vouloir rien changer. Une partie souhaite simplifier les démarches pour les plus petits (tpme). Mais pas pour les grosses entreprises.
Les règles actuelles ne genent pas toujours l'embauche. A partir du moment ou l'entreprise peut voir loin, sur plusieurs années, que le carnet de commande est plein, elle embauche, malgré ce soit disant système de réglementation ultra rigide selon vos propos.
Donc simplifier l'embauche tout en laissant en concurrence les tpme contre des gros groupes étrangers sur le marché français, c'est tout sauf pragmatique puisque ces gros groupes disposent de moyens colossaux pour appâter le client et priver les tpme de cette clientèle française.
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Hors ligneMessagePO » mer. 14 juin 2017 12:24

sergent pepper a écrit :vous etes casses noisettes avec melenchon... a quel moment j'en parle? le sujet c'est l pouvoir actuellement en place, et c'est cela dont je parle.

Non, le sujet, et c'est toi qui l'a lancé, c'est : Pourquoi Macron est en passe d'avoir une majorité absolue à l'Assemblée, alors qu'il a fait 18% des inscrits (24% des votants), au premier tour de la Présidentielle ?

Réponse : Parce que lors du 1er tour de cette législative, moins de la moitié des électeurs FN et les 2 tiers des électeurs FI ont préféré de pas aller voter pour le candidat de leur parti.

Libre à toi de détourner le regard quand j'évoque la responsabilité de leurs leaders respectifs sur ce dévissage.

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Hors ligneMessageechoes » mer. 14 juin 2017 13:11

Sergent, y'a pas de mal à vouloir être pour une dictature, la démocratie c'est surfait tu sais ...

Sinon Barratte qui fait des économies sur ses courses , ca fait tellement petit bourgeois que j'en pleure ...

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Hors ligneMessagesergent pepper » mer. 14 juin 2017 13:13

Parler pour ceux qui n'ont pas voté c'est encore plus hasardeux et perfectible que de faire parler ceux qui ont voté.

Ce qui m'interesse, c'est ce qui est, et non ce qui aurait du. Ce qui est, est bourré de doute et de craintes légitimes dans ce qui se prépare.

Pour Macron et sa majorité absolue à l'assemblée avec si peu d'inscrit pour lui, c'est une faille grossière de cette 5ieme république dont je dis depuis longtemps qu'elle doit être modifiée de fond en comble. Tout est faussé actuellement, beaucoup sont largués dans ce capharnaüm, alors, ils s'abstiennent. Cette constitution n'agit plus en tant que démocratie.
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Hors ligneMessagerud » mer. 14 juin 2017 13:16

@Bichon. Le problème dans ta réflexion c'est que tu vois la flexibilité comme un element 100% négatif et que tu ne vois pas l'opportunité que ça ouvre.
Pourquoi crois tu que les SSII fonctionnent aussi bien et ont autant de personnes placées dans le retail ou dans la VAD alors que ça coûte 2 fois plus cher qu'une embauche sèche ? Tout simplement parce que tu peux maîtriser les fluctuations du business, recruter les profiles nécessaires le temps d'un projet uniquement.

Tant que tu occulteras ce fait, tu ne pourras pas comprendre la logique des propositions du gouvernement

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Hors ligneMessageechoes » mer. 14 juin 2017 13:21

La seule vrai honte de la V eme république ce sont les lois Gayssot et leur tentatives d'établir une histoire officielle, et ça personne n'en parle ...

HONTEUX

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Hors ligneMessagesergent pepper » mer. 14 juin 2017 13:34

rud a écrit :Source of the post @Bichon. Le problème dans ta réflexion c'est que tu vois la flexibilité comme un element 100% négatif et que tu ne vois pas l'opportunité que ça ouvre.
Pourquoi crois tu que les SSII fonctionnent aussi bien et ont autant de personnes placées dans le retail ou dans la VAD alors que ça coûte 2 fois plus cher qu'une embauche sèche ? Tout simplement parce que tu peux maîtriser les fluctuations du business, recruter les profiles nécessaires le temps d'un projet uniquement.

Tant que tu occulteras ce fait, tu ne pourras pas comprendre la logique des propositions du gouvernement


Je comprends ce que tu veux dire mais je vois l'humain derrière tout cela. Je vois des personnes qui ne peuvent se projeter sur le long terme dans leurs propres projets avec des embaucheurs qui les utilisent quand bon leur semble. Utiliser l'être humain comme un objet est ce qui me dérange dans cette flexibilité. Pour leur propre épanouissement, la plupart des individus ont besoin de stabilité. Je ne suis pas sur que ce gouvernement proposera quelque chose qui nous assurera une paisibilité (pas sur que ce mot existe) sur le marché de l'emploi. Cette flexibilité conduit les individus à se mettre encore davantage en concurrence les uns avec les autres avec les conséquences que l'on imagine et voit déjà.
Le summum dans tout cela, c'est le code du travail par entreprise. On atteint l'apogée de l'inégalité. Comment peut on imaginer que les salariés pourront avoir leur mot à dire? Comment peut on imaginer un code de route par rue?
Je ne suis pas contre la flexibilité, la difficulté de cette idéologie c'est qu'elle crée un rapport de force inéquitable entre celui qui a le pouvoir d'embaucher et celui souhaite travailler. Certains jouent la survie de leur famille d'autres de leur activité économique. Il y a mieux à faire. Il faut arrêter de confronter la survie d'être humain à la survie d'une activité entrepreneuriale.
L'humain d'abord.
Modifié en dernier par sergent pepper le mer. 14 juin 2017 17:56, modifié 1 fois.
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pc
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Hors ligneMessagepc » mer. 14 juin 2017 14:47

dodger a écrit :Source of the post
fredtu a écrit :Deux choses m'embêtent :
- le fait de ne pas avoir entendu ces constats hier soir.
- et d'avoir un psdt qui n'emporte pas d'adhésion dans les urnes

Entre une présidentielle qui fait environ 80% de participation et des législatives qui tombent à 50% approx, ça te surprend que le parti du président fasse moins de voix ?
Il fait de toute façon mieux que les autres qui s'écroulent. En particulier les deux partis populistes.
Dire que le président n'emporte pas l'adhésion dans les urnes sous-entend qu'il aurait été mal élu. Ce n'est pas bien grave, les autres ayant été bien battus.


C'est quoi, pour toi, un parti populiste?

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Hors ligneMessagerud » mer. 14 juin 2017 14:55

sergent pepper a écrit :Source of the post
rud a écrit :Source of the post @Bichon. Le problème dans ta réflexion c'est que tu vois la flexibilité comme un element 100% négatif et que tu ne vois pas l'opportunité que ça ouvre.
Pourquoi crois tu que les SSII fonctionnent aussi bien et ont autant de personnes placées dans le retail ou dans la VAD alors que ça coûte 2 fois plus cher qu'une embauche sèche ? Tout simplement parce que tu peux maîtriser les fluctuations du business, recruter les profiles nécessaires le temps d'un projet uniquement.

Tant que tu occulteras ce fait, tu ne pourras pas comprendre la logique des propositions du gouvernement


Je comprends ce que tu veux dire mais je vois l'humain derrière tout cela. Je vois des personnes qui ne peuvent se projeter sur le long terme dans leurs propres projets avec des embaucheurs qui les utilisent quand bon leur semble. Utiliser l'être humain comme un objet est ce qui me dérange dans cette flexibilité. Pour leur propre épanouissement, la plupart des individus ont besoin de stabilité. Je ne suis pas sur que ce gouvernement proposera quelque chose qui nous assurera une paisibilité (pas sur que ce mot existe) sur le marché de l'emploi. Cette flexibilité conduit les individus à se mettre encore davantage en concurrence les uns avec les autres avec les conséquences que l'on imagine et voit déjà.
Le summum dans tout cela, c'est le code du travail par entreprise. On atteint l'apogée de l'inégalité. Comment peut on imaginer que les salariés pourront avoir leur mot à dire? Comment peut on imaginer un code de route par rue?
Je ne suis pas contre la flexibilité, la difficulté de cette idéologie c'est qu'elle crée un rapport de force inéquitable entre celui qui a le pouvoir d'embaucher et celui souhaite travailler. Certains jouent la survit de leur famille d'autres de leur activité économique. Il y a mieux à faire. Il faut arrêter de confronter la survit d'être humain à la survit d'une activité entrepreneuriale.
L'humain d'abord.


Comme je le disais plus haut, tu pars du principe que de toute façon le patron va finir par exploiter ses salariés pour faire de l'argent. Je trouve ça caricatural.
Toi qui voulait lancer ta propre boite, j'imagine que tu ne te mettras pas dans cette catégorie... et pourtant tu seras chef d'entreprise. Le jour où tu auras des salariés, tout en comprenant leur besoins de stabilité et d'assurance, il faudra que tu prennes des décisions parfois difficiles pour assurer la pérennité de ta boite.
En tout cas c'est tout le mal que je te souhaite

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Hors ligneMessageBaratte » mer. 14 juin 2017 15:12

echoes a écrit :Source of the post Sergent, y'a pas de mal à vouloir être pour une dictature, la démocratie c'est surfait tu sais ...

Sinon Barratte qui fait des économies sur ses courses , ca fait tellement petit bourgeois que j'en pleure ...

T'as rien compris comme d'hab' .

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En ligneMessagedodger » mer. 14 juin 2017 15:28

pc a écrit :C'est quoi, pour toi, un parti populiste?

La même chose que pour le Larousse.
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo

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Hors ligneMessagecolumbo » mer. 14 juin 2017 15:37

Raouliché a écrit :Mais au fait c'est qui ceux qui veulent imposer leur vision de la société à tout prix ? Et surtout comment tu les repères ? je n'ai pas encore vu de battus aux dernières élections prendre les fusils pour aller prendre d'assaut l'Elysée ou l'assemblée nationale ou prendre en otage ceux qui vont voter Macron. Ce que je constate surtout, c'est le délire qui s'empare des Macronistes. Juste des fans sans aucun contenu politique. A ce titre les interviews des candidats REM sont absolument pathétiques de vide et de non sens.

Au moins ils sont bien à l'image de leurs électeurs. Aucun fond politique, ne croient à rien et ne pensent rien.

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En ligneMessagedodger » mer. 14 juin 2017 15:54

sergent peper a écrit :La gauche ne dit pas vouloir rien changer. Une partie souhaite simplifier les démarches pour les plus petits (tpme). Mais pas pour les grosses entreprises.
Les règles actuelles ne genent pas toujours l'embauche. A partir du moment ou l'entreprise peut voir loin, sur plusieurs années, que le carnet de commande est plein, elle embauche, malgré ce soit disant système de réglementation ultra rigide selon vos propos.
Donc simplifier l'embauche tout en laissant en concurrence les tpme contre des gros groupes étrangers sur le marché français, c'est tout sauf pragmatique puisque ces gros groupes disposent de moyens colossaux pour appâter le client et priver les tpme de cette clientèle française.

Tu mélange un peu tout et rien.
1) les TPE/PME ne sont pas sur le même business model que les fameux grands groupes du CAC40, Dire que les deuxièmes écrasent les premières est inapproprié.
2) Vouloir gérer les deux avec les mêmes règles est une hérésie
3) vouloir remettre des barrières douanières ne fonctionne qu'à très court terme et ne favorise réellement que les grands groupes qui savent s'organiser pour contourner ces contraintes.
4) Ce n'est pas l'État mais le marché qui crée le business pour remplir le carnet de commandeou alors on revient à un système économique planifié mais on sait que le communisme ne fonctionne pas.

J'avais déjà expliqué dans un autre topic pourquoi en tant qu'indépendant​ je limite mon activité alors qu'il y a la place pour en faire plus, en raison d'une fiscalité confiscatoire.
Je connais des artisans qui pourraient prendre au moins un gars en plus mais qui s'en abstiennent. C'est pas à cause du CAC40...

Mais bon, ne changeons rien puisque ça va mal.
Souvent la foule trahit le peuple.
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Hors ligneMessagePO » mer. 14 juin 2017 16:06

sergent pepper a écrit :Je comprends ce que tu veux dire mais je vois l'humain derrière tout cela. Je vois des personnes qui ne peuvent se projeter sur le long terme dans leurs propres projets avec des embaucheurs qui les utilisent quand bon leur semble. Utiliser l'être humain comme un objet est ce qui me dérange dans cette flexibilité. Pour leur propre épanouissement, la plupart des individus ont besoin de stabilité. Je ne suis pas sur que ce gouvernement proposera quelque chose qui nous assurera une paisibilité (pas sur que ce mot existe) sur le marché de l'emploi. Cette flexibilité conduit les individus à se mettre encore davantage en concurrence les uns avec les autres avec les conséquences que l'on imagine et voit déjà.
Le summum dans tout cela, c'est le code du travail par entreprise. On atteint l'apogée de l'inégalité. Comment peut on imaginer que les salariés pourront avoir leur mot à dire? Comment peut on imaginer un code de route par rue?
Je ne suis pas contre la flexibilité, la difficulté de cette idéologie c'est qu'elle crée un rapport de force inéquitable entre celui qui a le pouvoir d'embaucher et celui souhaite travailler. Certains jouent la survit de leur famille d'autres de leur activité économique. Il y a mieux à faire. Il faut arrêter de confronter la survit d'être humain à la survit d'une activité entrepreneuriale.
L'humain d'abord.

Je comprends aussi ce que tu veux dire SP, mais là, il va falloir que chacun se fasse à l'idée que la notion de stabilité, dont tu énonces que la plupart des individus ont besoin (Sic), est quelque chose qui sera de moins en moins la norme.

Entrer dans une "bonne boîte", y faire toute sa carrière avec une progression régulière, à quelques minutes de chez toi, le tout avec des horaires réguliers et donc planifiables plusieurs semaines à l'avance, c'est encore pour partie du présent, mais ça sera de plus en plus du passé. (Certains me reprocheront de caricaturer, mais on n'en est pas loin).

J'en suis à ma 6ème boîte en 30 ans de carrière. Aujourd'hui, j'ai un job "stable", autrement dit salarié CDI, mais assez loin de chez moi. J'ai pleinement conscience que si ça devait s'arrêter prochainement, et c'est toujours possible sur des jobs à responsabilités, j'aurais probablement beaucoup de mal à en retrouver un autre job du même registre.

Je ne dis pas ça pour "faire genre", vu que j'ai déjà connu 3 périodes de chomdu, 2 courtes et 1 longue, et quand lors de la première je me suis aperçu qu'à 46 ans, les consultants RH en face de moi me disaient que j'étais un "Senior", et me parlaient comme si j'étais un préretraité alors qu'il me restait encore 20 ans de carrière, je me dis que ça n'a pu s'améliorer 8 ans plus tard.

Devant travailler jusque 67 ans comme tous les Bac+5, (Si d'ici là les lois ne rallongent pas encore un peu plus les temps de cotisation), je me dis que forcément la prochaine étape de mon parcours professionnel sera très certainement composite.

Les spécialistes en novlangue ont même donné un nom à ces parcours composites de fin de carrière (Je n'ai plus le nom en tête), au sein desquels on retrouve généralement une base alimentaire apportant un socle salariale + un job plutôt sur un format intérimaire et/ou contractuel + le cas échéant un job "plaisir" souvent très différent de ce qu'on a fait avant.

Perso, je vais très certainement connaître ça d'ici ma retraite dans une 12aine d'années, mais il est clair que mes enfants risquent, ou auront la chance, j'avoue que je ne sais pas, de devoir adopter ce format beaucoup plus précocement.

En soi, ça ne me semble pas si grave que ça, à la condition expresse que tout le "système" considère cette forme de travail comme la nouvelle "norme", et que par conséquent on ne te refuse pas l'ouverture d'un crédit parce que tu vis sur 2 ou 3 jobs partiels évolutifs.


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