Covid-19

[Djeunzzz]

Une pièce, avec son côté pile et son côté face, dans le nourrain de bichon :

Pour guérir du complotisme il ne suffira pas de s’en moquer

Entre les masques qui seraient le symbole d’un nouvel ordre mondial oppressif, un virus qui aurait été crée en laboratoire ou qui serait transmis par les ondes 5G, la crise sanitaire a engendré un vrai festival de théories du complot. Si la première réaction peut être de s’en moquer, ces théories n’en reste pas moins dangereuses. Pour les combattre il est nécessaire d’en comprendre les ressorts.

[sergent pepper]

il y a une différence entre être complotiste et relever des incohérences.
Après c'est dans les hypothèses pour justifier ces incohérences que différentes voix peuvent être prises.

Comment justifier que la ministre déclare : "les décisions ne sont pas prises aujourd'hui en fonction d'une réalité de la circulation du virus"

Et Olivier Veran : "un certain nombre de personnes déclarées mortes du Covid ne sont pas nécessairement décédée du Covid"

[Namtok]

Le Pérou a (officiellement) dépassé les 1000 morts par million d'habitants.

Ce qui revient à dire que ce virus, apparu il y a moins d'un an, a tué 1 Péruvien sur 1000. Ou 0,1% de la population du Pérou.

[sergent pepper]

Source of the post Une pièce, avec son côté pile et son côté face, dans le nourrain de bichon :

Pour guérir du complotisme il ne suffira pas de s’en moquer

Entre les masques qui seraient le symbole d’un nouvel ordre mondial oppressif, un virus qui aurait été crée en laboratoire ou qui serait transmis par les ondes 5G, la crise sanitaire a engendré un vrai festival de théories du complot. Si la première réaction peut être de s’en moquer, ces théories n’en reste pas moins dangereuses. Pour les combattre il est nécessaire d’en comprendre les ressorts.

J'ai bien lu... et quelle conclusion. Entièrement d'accord :

Nos responsables politiques ne sont pas incapables. Ils sont responsables de leurs mensonges, responsables de cette concentration médiatiques, responsables de cette industrie qui fait passer leurs profits avant nos vies, responsables d'instaurer un terrain si fertile pour ces théories complotistes dangereux. Occulter cette responsabilité c'est vouer à l'échec toute tentative de guérir du complotisme.

Par ailleurs, article bourré de fautes.

[Djeunzzz]

Le complot du HIV c'est toi qui l'as relayé ici, l'"autoritarisme sournois et malveillant" lié au port du masque c'est toi qui le dénonces, ne tente pas une n-ième pirouette en faisant un c/c d'un précédent post.

[Alias Fr]

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Comme si au fond, tout le monde se rendait copte de l'abus mais qu'on laisse faire, incapable d'imaginer que notre beau pays, doué d'une histoire, d'un patrimoine et d'une culture riche et vertueuse soit capable d'en arriver là. Là, l'autoritarisme sournois et malveillant.

Ouhla, ben v'la que le revolutionnaire socialiste commence a avoir des accents nationalistes, un melange qui va faire fureur a n'en point douter.
Dommage que tout revolutionnaire soit un conservateur qui s'ignore.

Bon sinon quand t'auras 2 mins a prendre pour reflechir, une fois que t'auras lache ta loghoree quotidienne je veux dire, tu te demanderas a quel moment l'Histoire se veut vertueuse a part dans tes elucubrations?
Tu te demanderas aussi pourquoi aucun historien digne de ce nom n'analyse l'Histoire sous un angle moral, pas plus que ne le ferait un scientifique d'ailleurs, celle de France ou d'ailleurs.

Comme je sais que ca risque d'etre complique pour un mec qui fait des exemples sur les cailloux en Bourgogne, je vais expliquer differemment:
A quelle(s) vertu(s) rattaches-tu des episodes et periodes historiques de France tels que la rafle du Vel' d'Hiv', la collaboration, la traite negriere, la colonisation, les dragonnnades, la revocation de l'edit de Nantes, la repression des Cathares, la Terreur? liste non-exhaustive.

Fais-nous rire El Chon.

[BAC ou NIN]

tu te demanderas a quel moment l'Histoire se veut vertueuse a part dans tes elucubrations?
Tu te demanderas aussi pourquoi aucun historien digne de ce nom n'analyse l'Histoire sous un angle moral, pas plus que ne le ferait un scientifique d'ailleurs, celle de France ou d'ailleurs.
.

C'est son côté, je suis trop dans l'émotion
Ca lui passera !

[ludvigvon88]

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Comme si au fond, tout le monde se rendait copte de l'abus mais qu'on laisse faire, incapable d'imaginer que notre beau pays, doué d'une histoire, d'un patrimoine et d'une culture riche et vertueuse soit capable d'en arriver là. Là, l'autoritarisme sournois et malveillant.

Ouhla, ben v'la que le revolutionnaire socialiste commence a avoir des accents nationalistes, un melange qui va faire fureur a n'en point douter.
Dommage que tout revolutionnaire soit un conservateur qui s'ignore.

Fais-nous rire El Chon.

Il suffit donc de dire que la France est un beau pays avec une culture , un patrimoine et une histoire riche pour être taxé de nationaliste .... les raccourcis Ichi !

[Alias Fr]

Tiens le dernier en date c'est quand je parle d'accents nationalistes que j'estime récents et que tu simplifies comme si je l'avais qualifié de pur nationaliste.

Le topic en est une belle compilation de ces raccoucis, une part non-négligeable étant à l'initiative d'el leader minimo.
C'est comme quand il se plaint de partialité et mauvaise foi venant des sources de ses contradicteurs, l'hopital, la charité toussa...

[PO]

Source of the post il y a une différence entre être complotiste et relever des incohérences.
Après c'est dans les hypothèses pour justifier ces incohérences que différentes voix peuvent être prises.

Comment justifier que la ministre déclare : "les décisions ne sont pas prises aujourd'hui en fonction d'une réalité de la circulation du virus"

Source STP ? (Si je copie cette phrase dans Google, je tombe uniquement sur toi dans Passionlosc). Et si tu l'as, peux-tu STP citer intégralement le propos de cette ministre que tu dis avoir entendue à la radio.

Et Olivier Veran : "un certain nombre de personnes déclarées mortes du Covid ne sont pas nécessairement décédée du Covid"

Même question, source et propos intégral STP.

S'il a bien dit cela en ces termes, je trouve abrupt mais pas déconnant de le rappeler. Dire que le Covid tue des gens qui avaient d'autres pathologies et que le Covid a été l'élément de rupture, c'est juste une réalité.

Mais dans le même temps, il y a des gens qui meurent du Covid à domicile, qui ne sont pas comptabilisés, ou en tout cas qui ne le seront pas tant que l'INSEE n'aura pas publié les chiffres de surmortalité.

[sergent pepper]

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Source of the post il y a une différence entre être complotiste et relever des incohérences.
Après c'est dans les hypothèses pour justifier ces incohérences que différentes voix peuvent être prises.

Comment justifier que la ministre déclare : "les décisions ne sont pas prises aujourd'hui en fonction d'une réalité de la circulation du virus"

Source STP ? (Si je copie cette phrase dans Google, je tombe uniquement sur toi dans Passionlosc). Et si tu l'as, peux-tu STP citer intégralement le propos de cette ministre que tu dis avoir entendue à la radio.

Et Olivier Veran : "un certain nombre de personnes déclarées mortes du Covid ne sont pas nécessairement décédée du Covid"

Même question, source et propos intégral STP.

S'il a bien dit cela en ces termes, je trouve abrupt mais pas déconnant de le rappeler. Dire que le Covid tue des gens qui avaient d'autres pathologies et que le Covid a été l'élément de rupture, c'est juste une réalité.

Mais dans le même temps, il y a des gens qui meurent du Covid à domicile, qui ne sont pas comptabilisés, ou en tout cas qui ne le seront pas tant que l'INSEE n'aura pas publié les chiffres de surmortalité.

https://www.youtube.com/watch?v=ZA7PMTLre8o Dans cette émission ils passent les deux extraits audio. 10 min d’émission. à écouter.
Je n'invente rien

[sergent pepper]

Source of the post Source STP ? (Si je copie cette phrase dans Google, je tombe uniquement sur toi dans Passionlosc). Et si tu l'as, peux-tu STP citer intégralement le propos de cette ministre que tu dis avoir entendue à la radio.

la loi avia et la loi fake news font bien leur boulot. Internet est tellement propre... Nettoyé tous les jours. En gros, nous sommes dans un même contrôle de la toile qu'en Chine, avec l'illusion que tout peut être dit du moment qu'il s'agisse de crétinerie du genre des vidéos de types qui jettent des truc du haut d'un pont en s'exclamant "trop coool..!!!"
Ouvrez juste les yeux svp

[sergent pepper]

Source of the post S'il a bien dit cela en ces termes, je trouve abrupt mais pas déconnant de le rappeler. Dire que le Covid tue des gens qui avaient d'autres pathologies et que le Covid a été l'élément de rupture, c'est juste une réalité.

ce n'est pas ce qu'il dit.

[bast]

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Source of the post Source STP ? (Si je copie cette phrase dans Google, je tombe uniquement sur toi dans Passionlosc). Et si tu l'as, peux-tu STP citer intégralement le propos de cette ministre que tu dis avoir entendue à la radio.

la loi avia et la loi fake news font bien leur boulot. Internet est tellement propre... Nettoyé tous les jours. En gros, nous sommes dans un même contrôle de la toile qu'en Chine, avec l'illusion que tout peut être dit du moment qu'il s'agisse de crétinerie du genre des vidéos de types qui jettent des truc du haut d'un pont en s'exclamant "trop coool..!!!"
Ouvrez juste les yeux svp

Comme en Chine, en gros.. En tres gros alors. T'as deja vecu ailleurs qu'en France?

[Djeunzzz]

Source of the post https://www.youtube.com/watch?v=ZA7PMTLre8o Dans cette émission ils passent les deux extraits audio. 10 min d’émission. à écouter.
Je n'invente rien

Mais lol ! Encore Bercoff !!!

[Alias Fr]

doublon

[PO]

https://www.youtube.com/watch?v=ZA7PMTLre8o Dans cette émission ils passent les deux extraits audio. 10 min d’émission. à écouter.
Je n'invente rien

Bigre, que de mystère et de dramatisation pour si peu. As-tu honte à ce point de citer Sud Radio comme étant ta source d'infos sur le Covid ?

Bref, plutôt que d'écouter André Berkoff sur Sud Radio interviewant le Pr Toussaint, grand spécialiste des pathologies du Sport, qui lui même cite sans la nommer, Roxana Maracineanu, ministre des sports, interviewée dans le 8:00/9:00 d'Europe1, en isolant une phrase d'une ITW, autant écouter l'original dans son contexte d'un ITW de plusieurs minutes.

https://www.dailymotion.com/video/x7whzrp?syndication=132125
Maracineanu rappelait juste que la fermeture des salles de sport était une mesure préventive parmi d'autres visant à réduire les risques de recirculation massive du virus dans les endroits clos.

Et ne crois pas que ça ne me concerne pas, car en tant que dirigeant d'un club de tennis, ça me fait bien chier, surtout en pleine période d'abonnement.
Je regrette que tous les clubs de sport en salle, quels qu'ils soient, aient tous été soumis à la même décision, alors qu'à l'évidence le risque de choper les postillons d'un porteur sur un terrain de basket, et sur un terrain de tennis où les joueurs en simple sont à 25m l'un de l'autre (Tandis que nos 2 profs portent des masque en cas de cours individuels), ne sont pas les mêmes .

J'espère qu'ils vont affiner cette décision aux contextes particuliers des différents sport en salle.

[Alias Fr]

la loi avia et la loi fake news font bien leur boulot. Internet est tellement propre... Nettoyé tous les jours. En gros, nous sommes dans un même contrôle de la toile qu'en Chine, avec l'illusion que tout peut être dit du moment qu'il s'agisse de crétinerie du genre des vidéos de types qui jettent des truc du haut d'un pont en s'exclamant "trop coool..!!!"
Ouvrez juste les yeux svp

Merci d'eviter de parler de controle de l'internet en Chine alors que tu n'y connais rien, y a aucune illusion sur le fait que tout peut etre dit en Chine sur la toile... sauf pour les gens qui n'ont aucune idee de ce qui s'y passe mais se permettent d'en parler tel un BHL en Libye et dont tu es un parfait representant.

Sinon on est nombreux a attendre depuis des semaines tes exemples de pays reussissant avec une strategie d'immunite collective choisie, ou a titre perso tes exemples illustrant la ou les valeurs morales de l'Histoire de France... a mon avis ca va durer un moment avant d'avoir un ersatz de reponse a ces questions que tu as souleve de toi-meme.

[PO]

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Source of the post S'il a bien dit cela en ces termes, je trouve abrupt mais pas déconnant de le rappeler. Dire que le Covid tue des gens qui avaient d'autres pathologies et que le Covid a été l'élément de rupture, c'est juste une réalité.

ce n'est pas ce qu'il dit.

Tu l'as écouté ?

Il a dit qu'au début de la pandémie, l'opinion publique faisait le procès au gouvernement d'omettre un certain nombre de morts du Covid (Notamment à l'hopital) pour minorer l'ampleur de la pandémie. Véran a alors répondu que pour éviter cela, ils s'étaient basés sur la surmortalité pour aboutir au chiffre de 30.000 morts. Tu peux réécouter l'extrait que tu as toi-même mis en ligne SP.

A partir de là, oui, parmi ces 30.000 morts, il y a sans doute des gens qui sans la Covid-19 seraient morts à plus ou moins court terme, d'autres pathologies dont ils était également porteurs. Tout comme il existe des gens morts chez eux, dont personne ne sait qu'ils sont morts de la Covid-19.

A part l'étude de la surmortalité, je ne vois pas bien ce qu'on peut faire pour clarifier ce point.

[sergent pepper]

Sud Radio n'est pas MA source d'information. Les extraits du ministre devant les sénateurs sont difficilement trouvables ailleurs sur internet. Je n'ai pas la même analyse que toi sur les propos du ministre. Ce qui est important, c'est qu'il va dans le sens qui est souvent reproché aux complotistes qu'il n'y a pas eu 30000 morts. Mais que ces chiffres furent gonflés (volontairement ou non, je ne sais pas). L'argument du "y'en a qui sont morts du covid seuls chez eux, et ne furent pas comptabilisé est de la pure fumisterie. J'ai l'exemple d'un proche de 90 balais mort chez lui pendant le covid. Sans tests réalisés, son dossier le classait parmi les morts du Covid). C'est là que j'ai commencé à douter.
Quand on sait que l'Angleterre estime à 1 tiers de faux morts du covid...

Ce qui est étonnant c'est que beaucoup se disent pas assez compétents pour argumenter en défaveur des mesures liberticides qui sont prises, Mais ces mêmes semblent assez expertes pour défendre le sens des mesures. Au point que, d'une manière très "scientifique" de collège, on explique et on tente, comme le fait PO, de justifier les mesures par un argumentaire loin d'être scientifique, prouvé ou rationnel..

Rendez-vous compte que ce qui est en train de fermer partout en France, ce sont les lieux où la démocratie, le débat, l'ouverture ou encore le dialogue sont omniprésents. Des bars en passant par les restos, les clubs de sport et autres associations... Tant de lieux où la démocratie s'exerce, où la politique grandie, l'ouverture d'esprit prend de l'ampleur et où l'opinion se forge.

Seul le travail reste, mais masqué, il est bien plus difficile d'échanger, de discuter et de se comprendre.

Ouvrez les yeux.