[O1T] NBA

[Zappa]

Source of the post Sinon draft lottery ce soir. Quel suspense... Les Spurs?

Source of the post Les Spurs de Popovich auront le 1er choix de Draft pour prendre Wembanyama.
Une franchise en reconstruction, qui a de la marge sur le salary cap et qui compte beaucoup de jeunes de 23 ans et moins.

Euh j'ai aucune connaissance du basket mais quelqu'un pour expliquer ?
C'est comme si on tirait au sort le club de ligue 1 qui aurait le droit d'acheter David au prochain mercato ??? Hallucinant ce système ...

[Casim']

Typiquement américain.
Il y a un très bon article qui explique le fonctionnement sur Eurosport, faut que je te le retrouve.
Une façon de limiter les risques d'avoir toujours les mêmes franchises qui trustent les titres.
Ça associé au salary cap.

Edit :
https://www.eurosport.fr/basketball/nba/2022-2023/nba-victor-wembanyama-au-coeur-des-attentions-la-loterie-de-la-draft-en-questions_sto9608053/story.shtml

[PO]

C'est totalement délibéré. Les clubs les moins bien classés ont la priorité sur les espoirs les plus cotés de façon à pouvoir se renforcer sans dépenser des fortunes.

La NBA est une ligue fermée, et donc la gouvernance de cette ligue a fait en sorte que les clubs en difficulté ait ce "repêchage" (Draft) pour équilibrer les débats au sein de la Ligue.

Ca existe dans la plupart des sports Co US.

[Nekfra]

David est déjà pro, donc non, pas du tout.

Disons plutot si on tirait au sort le club pour accueillir le prochain Baleba venu d'Afrique, ou le prochain Mbappé à la sortie de l'INF Clairefontaine.

Les clubs NBA n'ont pas de centre de formation. Les jeunes se forment en équipes lycéennes puis universitaires. Et ensuite s'inscrivent à la Draft qui regroupent également les jeunes venant de l'étranger (et qui ont pour le coup souvent une -petite- expérience en pro ds le championnat local).

[dirk]

pour résumer, les équipes qui ont les moins bons résultats sont prioritaires pour recruter
chaque équipe choisit les jeunes qui arrivent en NBA (et les joueurs d'autres championnats) dans l'ordre tiré au sort (ce qui a été établi cette nuit)
plus l'équipe a des résultats pourris, plus elle a de chances d'être dans les premières à choisir
cette année, il y a Wemby à choisir, très sûrement n°1, et le tirage avait une importance particulière
+ les équipes ne visent pas forcément le meilleur, mais le profil/poste dont elles ont besoin
+ dans les échanges de joueurs, il y a souvent des choix de draft inclus
etc...

ça favorise aussi le 'tanking', les équipes qui sabotent leur saison pour avoir plus de chances de tirer le grololo. ça fonctionne pas toujours et c'est bien fait pour leur tronche

ce machin permet de rééquilibrer les forces en présence ; en L1, Angers ou Ajaccio pourrait recruter les meilleurs, PSG moins facilement

[Dageek]

Mais du coup là franchise qui récupère , par exemple, le premier choix peut le trader juste derrière c est ca ? ( donc faire une plus value d emblée si d autres équipes le veulent )?

[Miladin Béca]

Le premier choix de la draft n'est pas forcément une garantie de réussite et heureusement.

Actuellement on aime rappeler que Jokic n'était que le 41ème choix en 2014.

Et il y a tellement d'autres exemples dont Tony Parker.

PS : il y a aussi de grosses stars dans le lotw bien évidemment.

[Zappa]

Merci pour toutes vos explications !
Système bizarre je trouve ...

On parle des clubs qui peuvent choisir etc ... mais pas de la volonté du joueur.
Du coup les meilleurs éléments vont forcément se retrouver dans les plus mauvais club sans avoir leur mot à dire ?
Et quid du salaire, ça veut dire que chaque club offre le même ? (le cap)

[Zappa]

Au delà de ça, est-ce que cette grande pépite de 2m20 de Wembanyama est bien le fils caché de Papa Wemba et Victor Enyama ???

[PO]

Source of the post Merci pour toutes vos explications !
Système bizarre je trouve ...

On parle des clubs qui peuvent choisir etc ... mais pas de la volonté du joueur.
Du coup les meilleurs éléments vont forcément se retrouver dans les plus mauvais club sans avoir leur mot à dire ?
Et quid du salaire, ça veut dire que chaque club offre le même ? (le cap)

Comme le dit Miladin, être un très bon joueur universitaire ne garantit pas de passer à tous les coups à l'étage au dessus avec succès, à l'instar de ce qu'on a en L1 avec la CFA ou la L2. Idem pour les joueurs étrangers, nombreux sont ceux qui brillaient en Europe, et qui ne se font pas aux spécificités physiques du basket US (Ne serait-ce que la fréquence des matchs).

Quant au fait d'être drafté par une équipe qui n'est celle dont tu rêves, les rookies le savent, c'est leur ticket d'entrée pour jouer en NBA. A eux de performer pour être convoité ensuite par un autre club plus prestigieux.

[Miladin Béca]

Oui et puis la NBA, ce n'est pas le foot, même la plus mauvaise équipe NBA offre un salaire délirant aux premiers choix de la draft, disons que ça facilite grandement la déception.

Et puis t'es de toute façon certain d'être dans le meilleur championnat du monde face aux stars du basket.

Paolo Banchero, premier choix de la draft la saison dernière à Orlando a un salaire de 11 millions d'euros par an, c'est plutôt pas mal pour un rookie.

[Nekfra]

Un joueur NBA est libre de choisir et de négocier avec une franchise uniquement quand il est libre, à la fin d'un contrat.

Sinon il n'a jamais son mot à dire. Que ce soit à la Draft. Ou ensuite lors d'un échange de joueurs entre franchises.
Y a pas de transferts de joueurs contre X millions de dollars. Ce sont les joueurs (avec leurs contrats et salaires) qui servent de monnaie d'échange.
Autre monnaie d'échange : les futurs picks de Drafts.
"Je te prends untel de ton équipe, et je te donne untel de mon équipe + mon futur pick de draft 2024". Et encore, ça peut donner une transaction incluant des échanges de joueurs (et des picks de draft) entre plusieurs franchises.


Seul une méga star comme Lebron James peut un peu influencer pour un transfert vers telle ou telle franchise. Et encore, faut que ça soit bon pour le business de la NBA.

Sinon, un gros salaire peut toujours forcer un départ (mais sans choisir sa destination, via un échange) en ne foutant plus rien en match, en devenant un boulet encombrant pour sa franchise.

[milenko]

le marché NBA est effectivement difficile à comprendre pour un fan de foot

il y a 2 leviers pour maintenir une ligue compétitive et homogène
d'abord toutes les franchises ont la meme masse salariale, il n'y aucune indemnité de transfert seulement des contrats qui s'échangent entre eux (parfois 3 joueurs contre 1 seul , ou agrémenté de futurs choix de draft ) , typiquement si tu as 3 mégastars tu risques d'avoir un banc en mousse
Ensuite le systeme de draft permet artificiellement de réequilibrer les forces en attribuant les meilleurs nouveaux joueurs aux équipes mal classées précédemment
tout cela a été bien résumé par Nekfra et Dirk

ça peut paraitre étonnant venant d'un pays ultracapitaliste comme les USA d'avoir moins de concentration exponentielle des richesses vers quelques clubs comme dans le foot européen . L'idée est de valoriser la NBA comme spectacle perpétuel , il faut bien reconnaitre qu'un championnat de 80 matchs au basket (sport où la meilleure des 2 équipes gagne presque toujours contrairement au foot où c'est plus indécis) serait effroyablement ennuyeux sans ces leviers pour aplanir le niveau des équipes.

Tout cela est bien beau mais il y a une grosse différence avec les marchés de foot européens c'est qu'on fonctionne sur une ligue fermée donc le fan de basket de San Diego ou Nashville peut toujours aller se brosser avant d'avoir le droit de voir son équipe en NBA.

D'ailleurs les projets de superligue européenne de foot qui sont en train de se monter en coulisses sont calqués sur le systeme NBA avec un salary cap qui ferait que grosso modo les joueurs de 16 clubs ne s'échangeraient qu'entre eux et on verrait l'élite du football s'affronter chaque weekend dans des matchs équilibrés . Pour certains c'est un systeme idéal perso trouve ça tres moche car la beauté du foot est justement dans les accessions , les relégations , les invités surprises , les accidents industriels , les david et les goliath.... Au final le systeme NBA est la forme la plus poussée du capitalisme avec une élite fermée qui aspire toutes les richesses et assèche le reste...

[Casim']

La dernière fois que les Spurs ont eu le premier choix, ils ont eu Duncan et Robinson...

[Dageek]

qui détermine le classement des joueurs sur une draft ?

[Nekfra]

Avant le jour de la Draft, personne ne détermine un classement officiel de joueurs, mais tout le monde (fans mais surtout journalistes, avec l'aide de scouts) fait des pronostics, des prévisions. Qui évoluent ds le temps.

Il y a d'abord les premières prévisions, longtemps avant le jour de draft, et qui se font par rapport à l'évaluation du talent des jeunes joueurs qui sont pressentis à l'inscription à la draft. Ces prévisions évoluent durant la saison, suivant les performances des jeunes lors de leurs saisons universitaires (ou en pro ds les championnats européens), suivant leurs aptitudes à être NBA-compatibles, suivant aussi les blessures qui peuvent être très problématiques pour leurs carrières futures, ce qui pourrait refroidir les franchises.

Ensuite, qqs jours avant la Draft, quand on connait enfin quelle franchise aura le choix n°1, quelle franchise aura le choix n°2, le choix n°3 (...), les dernières prévisions sont ajustées par rapport aux besoins des franchises (telle équipe aura plus besoin d'un pivot, telle autre cherchera plutôt un arrière shooteur, etc.).

Là tout le monde est unanime pour dire que la franchise ayant le choix n°1 prendra Wemb', car il est surdoué parmi les surdoués, avec un profil unique.
Je ne suis plus la NBA, mais je crois qu'il y a un autre jeune qui avait été aussi pressenti à un moment pour être choisi en n°1 (Brandon Miller ?). Mais la saison du français réalisée en France et ses perfs en EDF ont suffisamment confirmé son potentiel pour que la hype de le voir n°1 soit maintenue.

Ex. de prévisions de divers médias :
https://www.espn.com/nba/draft/bestavailable
https://www.nbadraft.net/nba-mock-drafts/
https://www.nbcsports.com/washington/wi ... ma-lottery
https://nbadraftroom.com/p/2023-nba-mock-draft/
https://sports.yahoo.com/2023-nba-mock- ... 51198.html

Tous ces spécialistes voient Wemb' à San Antonio, qui choisira en 1er.
Dans l'absolu San Antonio pourrait choisir un autre jeune talent (Brandon Miller par ex.), mais c'est extrêmement peu probable.

La seule chose qui peut (ou aurait pu) leur faire peur, c'est le physique de Wemb' qui est très fin. La NBA, c'est ultra physique... faut savoir s'imposer. Et éviter les blessures (ligaments croisés, entorses).

[Bab]

Il ressemble un peu à Ekitike aussi

[Nekfra]

LeBron qui nous fait une cabellade :/

https://twitter.com/WorldWideWob/status/1659370057187852288

[Ursulet]

Source of the post 14 secondes en phase de rebonds offensifs depuis 5 ans, 24 secondes avant. J'avais lu un article sur l'impact en terme de points et d’accélération du jeu, assez impressionnant.

Sinon les gout et les couleurs... Je n'aime pas le sport feminin (je sais c'est mal), je trouve cela lent et sans intensite. A la rigueur le tennis, le volley. Mais le basket... au secours pour moi.


Sinon draft lottery ce soir. Quel suspense... Les Spurs?

En Saison régulière, ca defend peu et y a peu de systèmes de jeu et d'équipes interessantes(denver), juste du pick and roll . Y a que les PO qui sont sympas à regarder en NBA. l'Euroligue est plus intéressante à regarder d'un point de vue tactique.

[Ursulet]

. Au final le systeme NBA est la forme la plus poussée du capitalisme avec une élite fermée qui aspire toutes les richesses et assèche le reste...

Sauf que ds les faits, c'est tout l'inverse.
le foot européen bien plus inégalitaire et hypocrite. La nba est une ligue fermée mais le système de draft, d'échange de joueurs et de salary cap garantit une certaine équité.

Le foot européen est aussi une ligue fermée, encore plus concentrationnaire niveau richesses et cela assèche le reste. Le PSG dépense plus en recrutement que tous les autres clubs de L1. Il truste les titres et places en CL depuis 10 ans. Bayern, real, city, juve font pareil. On voit tjs les mêmes clubs en 1/4 et 1/2 de champions league.
Le foot est bien moins égalitaire que la nba. Y a pas d'échange de joueurs, juste une concentration des meilleurs joueurs ds quelques clubs.