Bref Bab, tu es en train de nous expliquer qu'on a une équipe pour jouer en transition rapide, et pas en attaque placée. Qu'on a des demi-offensifs latéraux qui jouent en faux pied et qui ont donc des difficultés à jouer dans un rôle d'ailier classique, ce qui conduit nos défenseurs latéraux à jouer ce rôle d'ailiers centreurs, avec le risque de laisser des grands espaces libres dans leur dos, et de voir donc débouler des attaquants rapides sur Fonte et Botman, dont la vitesse n'est pas la principale qualité.
Je suis d'accord avec tout ça, puisque moi-même comme d'autres, j'en faisais le constat, navré, ce matin.
A partir de là que faire ? Si nos adversaires ont trouvé un système qui neutralise nos qualités, on peut bien entendu imaginer s'adapter à ce constat. Mais le peut-on ? Est-ce que tu peux demander à une équipe de contre de soudainement performer en attaques placées ? Est-ce qu'on peut exiger d'une équipes de molosses construite pour scorer sur CDPA de devenir soudainement une équipe véloce qui contre son adversaire ?
Difficile de changer les caractéristiques intrinsèques d'un effectif. On ne se poserait sans doute pas toutes ses questions sur le style de jeu, ses limites, le schéma en 442, 433 ou 4231, ou que sais-je si les Bamba, Araujo, YY, Ikoné, faisaient preuve de la fraîcheur et de la justesse qu'ils ont montré à plusieurs périodes de la saison, et plus depuis plusieurs semaines.
Zappa a écrit :Source of the post Attention [complotisme inside] Les blessures d'Ikoné et Botman ne seraient-elles pas tout simplement prévues pour éviter le départ en sélection espoir ?
N'y a t'il pas une visite médicale obligatoire faite par l'équipe nationale concernée ?
Contre des équipes dont on sait pertinemment qu'ils viennent défendre principalement (le fameux bus), ne peut-on pas envisager une défense à 3 gros défenseurs (Botman-Fonte-Djalo par exemple) pour densifier le milieu (la fameuse bataille du milieu dont parle souvent PO) et donc avoir plus de monde en projection dans la surface de vérité ? Ca demande bien sûr une autre animation qu'il faudra roder un minimum... mais le handball au Losc ras le cul !
Pour les boulevards sur les ailes :
A noter sur le 1er but, la vieille glissade toute pourrie de Celik quand on perd le ballon et qu'il veut revenir. Il était monté en ne pouvait prendre Ferhat mais aurait peut-être pu être présent sur Koné au moment du tir.
Sur le deuxième, j'ai l'impression que c'est André qui lâche Ripart au moment de sont appel.
A noter sur le 1er but, la vieille glissade toute pourrie de Celik quand on perd le ballon et qu'il veut revenir. Il était monté en ne pouvait prendre Ferhat mais aurait peut-être pu être présent sur Koné au moment du tir.
Sur le deuxième, j'ai l'impression que c'est André qui lâche Ripart au moment de sont appel.
Contre une défense regroupée et disciplinée, il faut être capable de multiplier les angles d'attaques, et c'est là toute la difficulté. On a déjà vu des grosses équipes, avec du talent, se casser les dents sur ce genre d'organisation.
Oui, il faut élargir la défense pour laisser plus de place pour les offensifs axiaux. Mais si on confie ce rôle uniquement aux défenseurs latéraux, on prend le risque d'un manque de justesse technique sur les centres et d'offrir des boulevards dans leur dos.
L'idéal est sans doute d'alterner les attaques dans l'axe avec des phases de contournement par des ailiers (Appelez-les demi-offensifs latéraux si vous préférez) qui arrivant de moins loin que les latéraux, devraient avoir autre chose à produire qu'un centre de 25m du bord de la ligne de touche, qui est hyper lisible pour le défense et le gardien adverse. Mais pour cela, il est préférable de jouer sur son pied fort, les gauchers à gauche et les droitiers à droite, or il semble que Araujo ou Ikoné n'aiment pas jouer à gauche ni Bamba à droite, et d'ailleurs ça s'est bien vu les rares fois où CG en a fait l'essai.
Pas simple de se reconfigurer à 8 journées de la fin.
Oui, il faut élargir la défense pour laisser plus de place pour les offensifs axiaux. Mais si on confie ce rôle uniquement aux défenseurs latéraux, on prend le risque d'un manque de justesse technique sur les centres et d'offrir des boulevards dans leur dos.
L'idéal est sans doute d'alterner les attaques dans l'axe avec des phases de contournement par des ailiers (Appelez-les demi-offensifs latéraux si vous préférez) qui arrivant de moins loin que les latéraux, devraient avoir autre chose à produire qu'un centre de 25m du bord de la ligne de touche, qui est hyper lisible pour le défense et le gardien adverse. Mais pour cela, il est préférable de jouer sur son pied fort, les gauchers à gauche et les droitiers à droite, or il semble que Araujo ou Ikoné n'aiment pas jouer à gauche ni Bamba à droite, et d'ailleurs ça s'est bien vu les rares fois où CG en a fait l'essai.
Pas simple de se reconfigurer à 8 journées de la fin.
***On a déjà vu des grosses équipes, avec du talent, se casser les dents sur ce genre d'organisation.***
OK mais se faire avoir par 5 équipes différentes avec la même tactique et ne pas offrir de réponse valable ou laisser la triste impression de s'entêter dans un schéma stérile, ça en dit long sur la qualité ou la palette du coach (par ailleurs très bon) qui semble impuissant et sans solution.
Ajouter à cela que nos points faibles sont notamment nos latéraux, surtout depuis janvier avec Celik de moins en moins conquérant et malgré l'embellie un peu entrevue avec Reinildo.
***Pas simple de se reconfigurer à 8 journées de la fin.***
Pas simple mais ils ne vont pas rester comme ca sans rien essayer ?!!
On ne sait pas non plus ce qu'il se passe-trame en coulisse au Losc... Mercato d'été, primes gelées, les salaires de L1 qui sont sortis dans les journaux, nouvel organigramme, le futur du coach, etc...
Je reste néanmoins encore optimiste pour le titre mais on va aussi prier pour ne pas terminer 4e, Monaco n'est qu'à 4 points... Ça promet une belle récolte d'huile d'ici le 23 mai.
OK mais se faire avoir par 5 équipes différentes avec la même tactique et ne pas offrir de réponse valable ou laisser la triste impression de s'entêter dans un schéma stérile, ça en dit long sur la qualité ou la palette du coach (par ailleurs très bon) qui semble impuissant et sans solution.
Ajouter à cela que nos points faibles sont notamment nos latéraux, surtout depuis janvier avec Celik de moins en moins conquérant et malgré l'embellie un peu entrevue avec Reinildo.
***Pas simple de se reconfigurer à 8 journées de la fin.***
Pas simple mais ils ne vont pas rester comme ca sans rien essayer ?!!
On ne sait pas non plus ce qu'il se passe-trame en coulisse au Losc... Mercato d'été, primes gelées, les salaires de L1 qui sont sortis dans les journaux, nouvel organigramme, le futur du coach, etc...
Je reste néanmoins encore optimiste pour le titre mais on va aussi prier pour ne pas terminer 4e, Monaco n'est qu'à 4 points... Ça promet une belle récolte d'huile d'ici le 23 mai.
La question n’est pas facile, sinon c’est sûr qu’on en débattrait pas.
Effectivement difficile de tout changer à 8 journées de la fin mais nos difficultés ne datent pas d’hier et ce genre de changement d’attitude chez les adversaires qui reçoivent le leader sur la phase retour ça s’anticipe. Autant la phase aller l’effet de surprise peu jouer, et encore ça fait 2 ans qu’on joue de la sorte, avec réussite ceci dit.
Il manque ce brin de folie à Galtier qui n’a pas trop réussi à prendre le virage d’une équipe de bas fond de L1 (quand il arrive) qui devient l’une du top 4. Nous ne nous sommes pas réinventés.
Sans parler des profils, les consignes en match et en entraînement c’est aussi lui qui les donne.
D’ailleurs ces histoires font ressurgir un autre débat, le Yazici, dont le profil tranche clairement avec les autres profils recrutés depuis plusieurs mercato, il n’était pas sensé être utilisé pour un jeu de possession, un jeu plus posé face aux blocs bas ?
Là j’ai juste l’impression qu’on s’est rajouté ce joker à l’effectif, mais sans pour autant changer notre façon de jouer ou son intégration à un nouveau schéma.
Et un peu pareil avec David qui avait une équipe construite autour de lui en Belgique, pour au final le laisser se demerder devant en statique alors qu’il avait l’habitude de prendre de la vitesse en jouant souvent derrière d’autres mecs chargés de tenir le ballon et les défenseurs.
Effectivement difficile de tout changer à 8 journées de la fin mais nos difficultés ne datent pas d’hier et ce genre de changement d’attitude chez les adversaires qui reçoivent le leader sur la phase retour ça s’anticipe. Autant la phase aller l’effet de surprise peu jouer, et encore ça fait 2 ans qu’on joue de la sorte, avec réussite ceci dit.
Il manque ce brin de folie à Galtier qui n’a pas trop réussi à prendre le virage d’une équipe de bas fond de L1 (quand il arrive) qui devient l’une du top 4. Nous ne nous sommes pas réinventés.
Sans parler des profils, les consignes en match et en entraînement c’est aussi lui qui les donne.
D’ailleurs ces histoires font ressurgir un autre débat, le Yazici, dont le profil tranche clairement avec les autres profils recrutés depuis plusieurs mercato, il n’était pas sensé être utilisé pour un jeu de possession, un jeu plus posé face aux blocs bas ?
Là j’ai juste l’impression qu’on s’est rajouté ce joker à l’effectif, mais sans pour autant changer notre façon de jouer ou son intégration à un nouveau schéma.
Et un peu pareil avec David qui avait une équipe construite autour de lui en Belgique, pour au final le laisser se demerder devant en statique alors qu’il avait l’habitude de prendre de la vitesse en jouant souvent derrière d’autres mecs chargés de tenir le ballon et les défenseurs.
Le plus important serait que nos latéraux apprennent à faire de bons centres en première intention.
zaz le mar. 21 mai 2024 12:53 : "Tranquille les gars...ce n est que le début.ils faut rester zen .notre mercato bougera une fois .l entraîneur sera élu... La ca gesticule pour rien."
Guilain a écrit :Source of the post Le plus important serait que nos latéraux apprennent à faire de bons centres en première intention.
Ou que Jonathan David les coupent au 1er poteau, comme tout attaquant normal, ce qu'il ne fait jamais. (pendant que Burak reste plutot au 2nd poteau ou en retrait pour prendre les ballons aériens)
Mrjo a écrit :***On a déjà vu des grosses équipes, avec du talent, se casser les dents sur ce genre d'organisation.***
OK mais se faire avoir par 5 équipes différentes avec la même tactique et ne pas offrir de réponse valable ou laisser la triste impression de s'entêter dans un schéma stérile, ça en dit long sur la qualité ou la palette du coach (par ailleurs très bon) qui semble impuissant et sans solution.
Ajouter à cela que nos points faibles sont notamment nos latéraux, surtout depuis janvier avec Celik de moins en moins conquérant et malgré l'embellie un peu entrevue avec Reinildo.
***Pas simple de se reconfigurer à 8 journées de la fin.***
Pas simple mais ils ne vont pas rester comme ca sans rien essayer ?!!
On ne sait pas non plus ce qu'il se passe-trame en coulisse au Losc... Mercato d'été, primes gelées, les salaires de L1 qui sont sortis dans les journaux, nouvel organigramme, le futur du coach, etc...
Je reste néanmoins encore optimiste pour le titre mais on va aussi prier pour ne pas terminer 4e, Monaco n'est qu'à 4 points... Ça promet une belle récolte d'huile d'ici le 23 mai.
Je rebondis !
Ne pas savoir trouver de réponse à ces schémas défensifs révèle une certaine limite dans le coaching ou la préparation.
Individuellement il n’y avait pas photo sur la qualité entre les deux équipes.
Puis, quand on parle « d’équipes qui se cassent les dents sur cette organisation défensive », je me permets de rire. On ne parle pas d’équipes « monstrueuses » mais de Nîmes, Brest et compagnie. A un moment faut pas déconner.
Depuis le début de saison, on parle des équipes qui viennent pour défendre, on ne le découvre pas à 8 journées de la fin !
L’équipe est en peine, manque de dynamisme, de fraîcheur et d’enthousiasme.
On a même vu des joueurs s’égueuler sur le terrain c’est dire.
J’espère que la dynamique va reprendre au risque de pleurer en fin de saison. Ce serait du gâchis avec cet effectif.
" Patience les gars. Un transfert c est pas négocier un kilo de merguez... "
Zaz - 3 août 2023 à 18h23
Zaz - 3 août 2023 à 18h23
Guilain a écrit :Source of the post Le plus important serait que nos latéraux apprennent à faire de bons centres en première intention.
Quand la majorité de tes joueurs offensifs font 1m75 (David, Bamba, Ikoné, Araujo), c'est sûrement pas la stratégie miracle. Le match contre Strasbourg était un peu désespérant à ce niveau là et la seule fois où le centre a fait mouche, c'est quand Fonte était dans la surface.
Sinon pour Yazici oui, son transfert était aussi expliqué par une volonté d'avoir un joueur différent face aux blocs équipes mais ça n'a jamais fait de miracle non plus.
J'ai souvenir du match contre Metz la saison dernière à domicile avec Yazici numéro 10 derrière Osimhen avec Ikoné et Bamba sur les cotés : 0-0.
Godzici a écrit :Source of the post Quand la majorité de tes joueurs offensifs font 1m75 (David, Bamba, Ikoné, Araujo), c'est sûrement pas la stratégie miracle.
Pas besoin de faire 2 mètres pour être un bon joueur de tête. A l'inverse, être grand n'est pas forcément synonyme de bon joueur de tête.
Y'a la faculté de se démarquer, de sauter dans le bon timing. Tout ça se travaille.
Idem pour les coup franc, les corners. Ils ne les travaillent pas à l'entrainement, c'est pas possible autrement. J'ai jamais vu une équipe aussi nulle sur ces phases arrêtées.
Côté Nîmes, on a centré 35 fois (35 !!!!!), obtenu 8 corners. On a certes marqué sur l'un d'entre eux, surtout parce qu'un défenseur nîmois a dévié la balle devant son gardien. A part ça c'est le néant.
C'est impossible que le staff ne s'en rende pas compte.
Perso, j'en peux plus de voir 15, 20, 30 centres par match ou bien qui ne passent pas le premier joueur, ou bien qui arrivent en cloche sur la ligne des 6 mètres, ou bien qui échouent au 3e voir 4e poteau. Et quand par miracle, y'en a un qui arrive à peu près au bon endroit, nos attaquants sont à 3 mètres.
Quand on bute contre une équipe recroquevillée contre Angers, Strasbourg, Nîmes ou toutes les équipes au delà de la 10e place qui joueront contre nous, les cpa sont une vraie possibilité. Au lieu d'en tirer profit, nous, on balance des briques.
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